Про миллиардеров

[Login]

Это различие придумано левыми революционерами, пытавшимся объяснить, чем они отличаются от фашизма.

Правильно. Да и само слово "фашизм" придумано жопоголовыми гуманоидами с планеты "Демагогия".

??? Придумано в Италии еще до прихода Муссолини к власти.

"Фашина" - связка сухих веток, использовавшаяся легионерами в Древнем Риме (для заваливания крепостных рвов при штурме, например).

А "фашизм" - потому, что может помните притчу про прутик и метлу из прутьев, которую (в отличие от прутика) - не сломать руками?

[Login]

То есть можно депортировать миллионы людей по национальному признаку так, чтобы сотни тысяч из них погибли..и не считаться при этом ультра националистом или фашистом, если вы это не прописываете явно в свои публичные программы и цели, а просто делаете, при этом топя за "дружбу народов"?

Конечно можно, и - делалось только в путь. Жуткая глушь под Джамбулом в Казахстане, просто например:

328 суровый дед и суровые казахи.jpg (241.64 КБ) 760 просмотров

[self]

Не ожидал от Зоркуса такого агрессивного натягивания совы на глобус
Репрессии по национальному признаку - старинная практика, к которой прибегали многие правительства независимо от демократичности авторитарности и тд
Можно вспомнить индейцев чероки которых выселили просто так , потому что захотелось
Собственно расовая сегрегация - это одна из разновидностей национальных репрессий

Суть не а этом, а а том что у немцем неравенство по этническому происхождению было официальной политикой, закрепленной законодательно и идеологически


Ну и уравнивать сталинский период со всем советским периодом - перебор дешевого пошиба

[Черный плащ]

Традиционная путаница фашизма и нацизма (национал-социализма). Тяжелое советское наследие, да... Хотя общего у них не так уж и много, кстати. Вот была, например, такая фашистская партия Австрии после ПМВ - Отечественный фронт. Ориентировалась на Италию, к Гитлеру относилась с недоверием как к классово-чуждому элементу, за что лидер этой партии и по совместительству глава государства был убит СС. После этого в стране была полностью запрещена деятельность нацистов (ну и всех остальных движений тоже). После аншлюса уже нацисты запретили австрийских фашистов.
Фашизм это прежде всего корпоратизм, т.е. где правила существования внутри крупной компании распространяются на все государство. Ведь если подумать, то в чистом виде (берем не отягощённую профсоюзами и всякими трудовыми кодексами модель) у линейного сотрудника корпорации очень ограниченный набор прав - обменять свой труд на зп и уволиться в случае несогласия с чем-либо. В корпорациях набор личностей очень ограничен кругом правления, все остальные это не личности, а рабочие единицы. То же самое в фашистском государстве - личностей нет, есть гражданские единицы с минимальным набором прав. Жизнь за царя и все такое, где царь (генсек, вождь, г-н президент) - живое воплощение бога государства, проводник его воли.
Что касается нацизма, то во-первых, надо сразу вспоминать полное название партии НСДАП - национально-социалистическая немецкая рабочая партия. "Социалистическая" и "рабочая". Как это может сопрягаться с корпоратизмом? Понятно, что во многом это было пропагандой для привлечения масс, но тем не менее со счетов сбрасывать не стоит. Во-вторых, идеологизм и ксенофобия (да и шовинизм как таковой) чужд фашизму, там главное, что бы жила страна родная и нету других забот. Понятно, что в неидеальном мире всякие леваки строят против тебя козни, на неидеальные люди для сплочения вокруг флага требуют простого и понятного врага, но в целом для фашизма все равно какого цвета и ориентации винтик, главное чтобы вращался как того требуется. У нацизма все наоборот - он вообще создан вокруг национализма доведенного до ксенофобии. Если убрать из уравнения хохлов жидов развалится вся конструкция.
Исторически третий Рейх был фашистским государством, ну просто Гитлер построил то, что проще было построить. Однако, в деле развешивания ярлыков исторические параллели зачастую заводят не туда, куда надо, тут честнее будет брать идеологии и режимы что называется "в вакууме" и уже отталкиваться от этого.

[Черный плащ]

Что касается "левые" и "правые", то это уже настолько размазано, что потеряло всякий смысл. Традиционно правыми считаются те, кто за сохранение статус-кво, т.е. консерваторы. Левые, соответственно, их противоположность - за прогресс и изменения. Если брать времена французской революции, когда, собственно, и появились эти понятия, консерватизм означал монархизм, а прогрессивность - за республику и эгалитаризм. Сейчас, насколько я понимаю, левые это квиры за Палестину, нулевой углеводородный след и прочие бесплатные сотрудники китайской внешней разведки. Правые - инцелы с ББПЕ, продавцы секретов мачизма из интаграмма и прочий вайт рекс. Поэтому, я бы вот поостерегся использовать "левый" и "правый" в дискуссии, если только потом не давать обширное пояснение какое именно лево и право и за какой исторический период имелось ввиду.

[Mad Hatter]

Да, "квиры за Палестину" - это конечно та ещё "демшиза"

[Zorkus]

Не ожидал от Зоркуса такого агрессивного натягивания совы на глобус
Репрессии по национальному признаку - старинная практика, к которой прибегали многие правительства независимо от демократичности авторитарности и тд
Можно вспомнить индейцев чероки которых выселили просто так , потому что захотелось
Собственно расовая сегрегация - это одна из разновидностей национальных репрессий

Суть не а этом, а а том что у немцем неравенство по этническому происхождению было официальной политикой, закрепленной законодательно и идеологически


Ну и уравнивать сталинский период со всем советским периодом - перебор дешевого пошиба

Безусловно, однако гитлеровский режим обычно называют нацизмом, а не фашизмом - а речь про определения фашизма?

Я не уравнивал сталинский период со всем советским периодом - я целенаправленно фокусировался на сталинском периоде конкретно.

И итальянский же фашизм имел несколько фаз. В 32м году в "доктрине фашизма" Муссолини писал, например - "Нация не есть раса или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа". В 38м же году принятый итальянский расовый манифест уже имел конкретные расовые законы (ну а в 40х и после оккупации части Италии Германией там уже было как в нацистской Германии)

Поэтому если мы обсуждаем итальянский фашизм для того, чтобы выработать наиболее строгое определение - мы какой его период рассматриваем?

[Zorkus]

личностей нет, есть гражданские единицы с минимальным набором прав. Жизнь за царя и все такое, где царь (генсек, вождь, г-н президент) - живое воплощение бога государства, проводник его воли.

Эта структура не привязана к корпорациям - она прекрасно описывает множество диктаторских режимов в истории - от древних фараонов до 20го века, ведь правда?

но в целом для фашизма все равно какого цвета и ориентации винтик, главное чтобы вращался как того требуется. У нацизма все наоборот - он вообще создан вокруг национализма доведенного до ксенофобии.

Да - примерно так же я это понимаю. Для фашизма жесткий идеологический alignment, вписанность в имперский нарратив и полный контроль важнее расы/национальности - интересный современный пример тут возможно Кадыров в роли "пехотинца Путина" в России. В нацизме же агрессия / уничтожение идет прежде всего по линии расы, и сам контроль и нужен как инструмент проведения расовой политики.

Именно поэтому "был ли сталинизм близок к нацизму?" - нет, не был конечно. А вот "был ли он близок к фашизму в общем, широком смысле слова?" - а вот тут можно обсуждать.

[Черный плащ]

Эта структура не привязана к корпорациям - она прекрасно описывает множество диктаторских режимов в истории - от древних фараонов до 20го века, ведь правда?

Фашизм это доведенное до логического предела понятия государства эпохи Модерна. Когда государство стало по-настоящему Рес Публика - общим делом. Наиболее ярко это проявилось через армию, которая стала формироваться через всеобщую повинность граждан. Не важно какого ты сословия, достатка, религии и т.д. - ты гражданин, свобода, равенство и братство. Имеешь со всеми одинаковые права и обязанности. До того государство определялось через верность сюзерену (королю или там князю). По сути государства средневековья это отношения сюзерен-вассал. Но одна из важнейших вещей вассалитета, может, даже самой главной, было служение через рыцарские ценности. Ведь все вассалы и сюзерены были рыцарями, которые давали соответствующие клятвы и обеты. Рыцарь имел возможность смены вассала или поднять бунт в случае, если сюзерен с его т.з. нарушал какие-либо пункты договора между ними. Смотрел недавний сериал "Рыцарь семи королевств"? Там это довольно четко показано - при случае можно поднять руку и на короля или принца, если тот сошел с тропы. Понятно, что в реальном мире всех этих благородных защитников слабых и прекрасных дам было днем с огнем... но в плане личного интереса и чести все более-менее блюлось.
В фашизме рыцарство в принципе невозможно. Там нет никакого договора и вообще понятия чести. Государство это буквально бог, а его правитель - пророк его. Сусанин, который "жизнь за царя", завел поляков и пожертвовал собой, не потому что так ему велела его честь или клятвы (какие вообще клятвы у крестьянина?), а потому что есть высшее существо - царь, которому имеется некая угроза, и задача подданого сделать все, в том числе отдать свою жизнь, в попытке устранить угрозу. То же самое фашизм - нет людей, нет личностей, нет героев и подлецов. Все равны перед молохом государства.
Все это, разумеется, касается Европы средних веков и нового-новейшего времени. У всяких египтов и китаев с древними грециями было иначе, но и фашизм с нацизмом - современного европейского посола вещи.

Именно поэтому "был ли сталинизм близок к нацизму?" - нет, не был конечно. А вот "был ли он близок к фашизму в общем, широком смысле слова?" - а вот тут можно обсуждать.

ну лично для меня тут нет "если" - однозначно сталинский СССР был фашистским государством. Все эти матросовы, ложащиеся грудями на амбразуры... Они ведь согласно легенде сложились и взрывались не потому что были коммунистами (т.е. сознательными последователями идеи. "Умираю коммунистом" было аналогом символа веры, не более), а потому что так надо было государству для выживания. Жизнь за царя в прямом виде.

[Черный плащ]

Не ожидал от Зоркуса такого агрессивного натягивания совы на глобус
Репрессии по национальному признаку - старинная практика, к которой прибегали многие правительства независимо от демократичности авторитарности и тд
Можно вспомнить индейцев чероки которых выселили просто так , потому что захотелось
Собственно расовая сегрегация - это одна из разновидностей национальных репрессий

Суть не а этом, а а том что у немцем неравенство по этническому происхождению было официальной политикой, закрепленной законодательно и идеологически


Ну и уравнивать сталинский период со всем советским периодом - перебор дешевого пошиба

Безусловно, однако гитлеровский режим обычно называют нацизмом, а не фашизмом - а речь про определения фашизма?

Я не уравнивал сталинский период со всем советским периодом - я целенаправленно фокусировался на сталинском периоде конкретно.

И итальянский же фашизм имел несколько фаз. В 32м году в "доктрине фашизма" Муссолини писал, например - "Нация не есть раса или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа". В 38м же году принятый итальянский расовый манифест уже имел конкретные расовые законы (ну а в 40х и после оккупации части Италии Германией там уже было как в нацистской Германии)

Поэтому если мы обсуждаем итальянский фашизм для того, чтобы выработать наиболее строгое определение - мы какой его период рассматриваем?

Я бы брал ранний. Уже после Антикомминтерновского пакта Италия начала дрейфорвать (в том числе идеологически) в сторону третьего Рейха, как более мощной политической и военной силы. А после Стального пакта это еще больше усилилось. После оккупации Германией режим Муссолини стал классическим марионеточным, поэтому тут и вовсе удивляться нечему.

[Login]

Я бы брал ранний. Уже после Антикомминтерновского пакта Италия начала дрейфорвать (в том числе идеологически) в сторону третьего Рейха, как более мощной политической и военной силы. А после Стального пакта это еще больше усилилось. После оккупации Германией режим Муссолини стал классическим марионеточным, поэтому тут и вовсе удивляться нечему.

100% режим стал марионеткой - только после ареста самими итальяхами своего дуче (когда его - примерно как в кино отбил немецкий десант под командованием Скорцени).

[Zorkus]

Эта структура не привязана к корпорациям - она прекрасно описывает множество диктаторских режимов в истории - от древних фараонов до 20го века, ведь правда?

Фашизм это доведенное до логического предела понятия государства эпохи Модерна. Когда государство стало по-настоящему Рес Публика - общим делом. Наиболее ярко это проявилось через армию, которая стала формироваться через всеобщую повинность граждан. Не важно какого ты сословия, достатка, религии и т.д. - ты гражданин, свобода, равенство и братство. Имеешь со всеми одинаковые права и обязанности. До того государство определялось через верность сюзерену (королю или там князю). По сути государства средневековья это отношения сюзерен-вассал. Но одна из важнейших вещей вассалитета, может, даже самой главной, было служение через рыцарские ценности. Ведь все вассалы и сюзерены были рыцарями, которые давали соответствующие клятвы и обеты. Рыцарь имел возможность смены вассала или поднять бунт в случае, если сюзерен с его т.з. нарушал какие-либо пункты договора между ними. Смотрел недавний сериал "Рыцарь семи королевств"? Там это довольно четко показано - при случае можно поднять руку и на короля или принца, если тот сошел с тропы. Понятно, что в реальном мире всех этих благородных защитников слабых и прекрасных дам было днем с огнем... но в плане личного интереса и чести все более-менее блюлось.
В фашизме рыцарство в принципе невозможно. Там нет никакого договора и вообще понятия чести. Государство это буквально бог, а его правитель - пророк его. Сусанин, который "жизнь за царя", завел поляков и пожертвовал собой, не потому что так ему велела его честь или клятвы (какие вообще клятвы у крестьянина?), а потому что есть высшее существо - царь, которому имеется некая угроза, и задача подданого сделать все, в том числе отдать свою жизнь, в попытке устранить угрозу. То же самое фашизм - нет людей, нет личностей, нет героев и подлецов. Все равны перед молохом государства.
Все это, разумеется, касается Европы средних веков и нового-новейшего времени. У всяких египтов и китаев с древними грециями было иначе, но и фашизм с нацизмом - современного европейского посола вещи.

Именно поэтому "был ли сталинизм близок к нацизму?" - нет, не был конечно. А вот "был ли он близок к фашизму в общем, широком смысле слова?" - а вот тут можно обсуждать.

ну лично для меня тут нет "если" - однозначно сталинский СССР был фашистским государством. Все эти матросовы, ложащиеся грудями на амбразуры... Они ведь согласно легенде сложились и взрывались не потому что были коммунистами (т.е. сознательными последователями идеи. "Умираю коммунистом" было аналогом символа веры, не более), а потому что так надо было государству для выживания. Жизнь за царя в прямом виде.

Другой интересный пример тут рассмотреть - это американские рабовладельцы-плантаторы 19го века.

Они, разумеется, были расистами и ультра-шовинистами, не считавшими афроамериканцев за людей и угнетавшими их.

Но их нельзя назвать фашистами - вся система не была жестко централизована идеологически-военно-полицейски-экономически, и отдельно взятые рабовладелецы-плантаторы были часть местных элит со своим agency и механизмами противодействия центру.

[Login]

Но одна из важнейших вещей вассалитета, может, даже самой главной, было служение через рыцарские ценности. Ведь все вассалы и сюзерены были рыцарями, которые давали соответствующие клятвы и обеты. Рыцарь имел возможность смены вассала или поднять бунт в случае, если сюзерен с его т.з. нарушал какие-либо пункты договора между ними.

Следите за тем что несете: только появились, и ошибка за ошибкой же.

Сюзерена он - мог теоретически сменить. Вассалов - нафиг менять: их же чем больше тем лучше, хоть каких.

[Черный плащ]

Но одна из важнейших вещей вассалитета, может, даже самой главной, было служение через рыцарские ценности. Ведь все вассалы и сюзерены были рыцарями, которые давали соответствующие клятвы и обеты. Рыцарь имел возможность смены вассала или поднять бунт в случае, если сюзерен с его т.з. нарушал какие-либо пункты договора между ними.

Следите за тем что несете: только появились, и ошибка за ошибкой же.

Сюзерена он - мог теоретически сменить. Вассалов - нафиг менять: их же чем больше тем лучше, хоть каких.

Опечатался, ща поправлю. Зачем же хамить?

[Американка]

Музыкальная пауза

Money, money, money
Must be funny
In the rich man's world
Money, money, money
Always sunny
In the rich man's world
Aha-ahaaa
All the things I could do
If I had a little money
It's a rich man's world

(С)

[AlexChicago]

Денюжки

[Американка]

Биллионеры наживаются на войне в Иране

Узкая группа сверхбогатых получают колоссальные прибыли, а средний и низший классы несут на себе основное бремя расходов через "военный налог" в виде инфляции и сокращения социальных программ. Для финансирования войны правительство может напечатать триллионы, что приводит к инфляции, фактически уничтожающей накопления среднего класса. Огромные военные бюджеты могут привести к предложенным сокращениям социальных программ, здравоохранения и образования, от которых зависит рабочий класс. На улицах станет больше нищих и бездомных, в бедных странах начнутся голодные бунты.

Если конфликт в Иране затянется до лета 2026 года, мировые рынки и цены на бензин столкнутся с эффектом двойного удара - геополитическим дефицитом из-за закрытия Ормузского пролива и традиционным сезонным пиком спроса. Цены на бензин могут достичь рекордных значений. Затяжной конфликт к лету может привести к беспрецедентному росту цен на топливо. По оценкам аналитиков Macquarie Group, если война продлится до лета, цены на нефть могут достичь $200 за баррель, что подтолкнет стоимость бензина на заправках до $7 за галлон.

Индекс S&P 500 уже упал более чем на 7% за первый квартал 2026 года. При затяжном сценарии эксперты Charles Schwab и Fitch Ratings прогнозируют дальнейшее падение акций на 10% и выше из-за снижения корпоративной прибыли. Закрытие Ормузского пролива (через который проходит 20% мировых поставок нефти и СПГ) аналитики Oxford Economics называют крупнейшим шоком предложения в истории, способным спровоцировать глобальную рецессию к осени 2026 года. Ожидается, что мировая инфляция может подскочить до 7,7%, вынуждая центральные банки держать процентные ставки высокими, что еще сильнее замедлит экономику

[AlexChicago]

Биллионеры наживаются на войне в Иране

...

вы уже купили поездку на круиз на Дунае? Или ждёте окончания войны?

Сколько было заработано денег на войнах Обамы в Ливии, Ираке, Афганистане

Или на позорном выводе войск из Афганистана при Байдене? Америка оставила 85 миллиардов военной техники в Афганистане из-за решений сенильного дедушки, который не послушался Блинкена и карьерных дипломатов

[alex_127]

Биллионеры наживаются на войне в Иране

...

вы уже купили поездку на круиз на Дунае? Или ждёте окончания войны?

Сколько было заработано денег на войнах Обамы в Ливии, Ираке, Афганистане

Или на позорном выводе войск из Афганистана при Байдене? Америка оставила 85 миллиардов военной техники в Афганистане из-за решений сильного дедушки, который не поднимался Блинкена и карьерных дипломатов

Обамы в Ираке? А в Афганистан кто ввел?
Слушайтесь ИИ если своих мозгов мало-

While seeking to end the wars inherited from the Bush administration, Obama's tenure was marked by a shift towards targeted, tech-driven warfare (drones and special operations) rather than massive troop deployments

[AlexChicago]

Я поправил typos в посте выше