Про миллиардеров

Ответить
FelisSilvestris
Reactions: 1109
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2022 6:28 pm
Откуда: California

Re: Про миллиардеров

Сообщение FelisSilvestris »

Mad Hatter писал(а): Пн май 11, 2026 10:57 am
FelisSilvestris писал(а): Пн май 11, 2026 10:53 am
Прогрессивный налог, политика как в Нью Дил Рузвельта. Да, такие огромные состояния не нужны. Обществу выгоднее получать налоги от многих средних состояний, иметь процветающий рынок, где все следят за коррупцией, так как нет слишком богатых на которых уже закон не распространяется. Состояния слишком большие способствуют коррупции, искажению рынка и в конечном итоге вред от них никакими налогами не компенсируется. Я уже говорила, именно такие состояния в верхних 0.01% действительно надо таксовать оут оф екзистанс.
Это уже проходили во Франции, ни к чему это не привело. Более того, вам придётся военным путем ликвидировать Сингапур где нет налога на состояния. Многие миллиардеры так уже и сделали, переехал в Сингапур и отказавшись от американского гражданства. Денег у них от этого меньше не становится, как следствие влиять на Мир - тоже.
Все что вы получите - увеличение количества миллиардеров в Сингапуре.
Да пускай переезжают в Сингапур. Нет не будем ликвидировать военным путем. Франция сейчас вполне даже восстанавливает свою экономику. А что Сингапур? А о нем совсем не слышно, он ничего не делает уже.
Миллиарды имеют значение если они в руках среднего класса. В руках 0.01% миллиарды превращются в тыкву
1 Изображение 1 Изображение
Последний раз редактировалось FelisSilvestris Пн май 11, 2026 11:08 am, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2663
Сообщения: 14386
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: Про миллиардеров

Сообщение Mad Hatter »

Больше вопросов не имею :)
Ignore list: местное мудачьё
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

self писал(а): Вс май 10, 2026 8:41 pm
Zorkus писал(а): Вс май 10, 2026 4:41 pm
Они тесно перемешаны. Например, куда вы отнесете Майкла Джордана?
Любой человек- это непрерывный спектр , а не набор дискретных характеристик
И если мы вдруг тут занялись классификацией, то надо двигаться на шаг дальше чем «тесно перемешаны» и выделять из спектра отдельные цвета. Которые хоть и переходят друг в друга, но все же разные
Вот то, что я получил от робота после долгого обсуждения с ним:
Лестница конкурентности: шкала от 0 до 100

Конкурентность можно понимать не просто как желание выигрывать, а как степень, в которой человек воспринимает жизнь через сравнение, результат, статус и борьбу за место. Почти всем приятно побеждать, но не для всех победа становится важной частью идентичности. Для одних конкуренция — локальный режим, который включается на работе, в спорте или в учебе. Для других — постоянный фон: они автоматически замечают иерархии, сравнивают себя с окружающими и оценивают, где находятся относительно сильных игроков.

Удобно представить это как шкалу от 0 до 100. На нижнем конце человек почти не интересуется рангом и сравнением. В середине он хочет быть компетентным, уважаемым и успешным, но сохраняет дистанцию от игры. На верхнем конце конкуренция становится системообразующей чертой: человек стремится не просто хорошо выступить, а занять центральное место, победить сильных соперников и доказать собственную исключительность. Ниже — семь уровней такой шкалы.

Уровень 1. Неконкурентный человек

0–15 баллов

На этом уровне человек почти не мыслит категориями победы и поражения. Он может любить работу, хобби, спорт или учебу, но не стремится быть выше других. Если он проигрывает, это обычно не сильно задевает его самооценку. Если кто-то рядом добивается успеха, он не воспринимает это как личный вызов. Для него важнее спокойствие, комфорт, интерес, отношения, стабильность или собственное удовольствие от процесса.

Плюс такого типа — низкая конфликтность. С ним часто легко взаимодействовать, потому что он не превращает каждый разговор или проект в соревнование. Минус — слабая защита собственных интересов в жестких средах. Такой человек может уступать более напористым людям, избегать полезных вызовов или не развивать способности до высокого уровня, потому что ему не хватает внутреннего давления. Пример: человек, который занимается живописью, садом или волонтерством и почти не интересуется тем, лучше он других или нет.

Уровень 2. Кооперативный игрок

16–30 баллов

Этот человек может участвовать в конкуренции, но для него важнее сохранить нормальную социальную атмосферу. Он может играть, соревноваться, работать над общей целью, но не любит, когда процесс становится жестким, унизительным или слишком статусным. В группе он скорее будет следить за тем, чтобы никого не задавили, чем за тем, чтобы команда любой ценой победила.

Этот уровень часто встречается в просоциальных средах: некоммерческие организации, школы, волонтерские проекты, семейные и терапевтические контексты. Сильная сторона — умение удерживать доверие и снижать конфликт. Слабая — риск путать высокую интенсивность с моральной проблемой. Человек уровня 2 может воспринимать сильного конкурента как токсичного, хотя тот просто действует по логике более жесткой арены. Пример: сотрудник НКО, которому важен успех миссии, но неприятна внутренняя борьба за влияние, должности или признание.

Уровень 3. Ситуативный конкурент

31–45 баллов

На этом уровне человек не одержим победой, но хочет выглядеть компетентно и не любит проигрывать в значимых ситуациях. Его конкурентность включается там, где есть понятные правила и результат: экзамен, собеседование, ревью, спортивный матч, рабочая презентация, спор или переговоры. В обычной жизни он может быть достаточно спокойным и не думать о сравнении постоянно.

Это типичный уровень для многих профессионалов. Человек хочет уважения, нормального карьерного роста и ощущения, что он не отстает от окружающих. Он может сравнивать себя с коллегами, но это не управляет всей его жизнью. Его сильная сторона — баланс: он способен включаться в соревнование, но не всегда живет внутри него. Слабая сторона — ограниченная пригодность для элитных турниров, где конкуренты готовы жертвовать намного больше. Пример: компетентный специалист, который хочет хороших performance review и повышения, но не готов строить всю жизнь вокруг карьеры.

Уровень 4. Амбициозный профессионал

46–60 баллов

Здесь конкурентность становится заметной частью личности. Человек хочет не просто хорошо работать, а расти, получать признание, улучшать статус, доход, должность и доступ к более сильным возможностям. Он хорошо видит иерархию: кто быстрее продвигается, кого повысили, кто получил престижный проект, кто оказался в важной комнате. Он может не быть жестким или агрессивным, но уже явно ориентируется на карьерную лестницу.

Такой тип часто встречается среди сильных студентов, врачей, юристов, инженеров, консультантов, финансистов и менеджеров. Плюс — высокая продуктивность и готовность инвестировать в развитие. Минус — зависимость от внешних маркеров успеха: титулов, денег, признания, сравнения с ровесниками. Такой человек может искренне говорить, что хочет «расти», но за этим часто стоит и желание быть выше среднего. Пример: амбициозный инженер в Big Tech, который следит за уровнями, компенсацией, промо-пакетами и карьерной траекторией.

Уровень 5. Серьезный претендент

61–75 баллов

На этом уровне человек уже хочет проверять себя против сильных соперников. Ему мало быть просто успешным в обычной среде; его тянет туда, где высокие стандарты и понятная селекция. Это могут быть элитные университеты, исследовательские лаборатории, стартапы, Big Tech, финансы, право, спорт или политика. Он не обязательно хочет конфликта ради конфликта, но ему важно понимать, насколько далеко он может подняться.

Сильная сторона этого уровня — способность реально повышать планку. Такие люди часто много работают, быстро учатся, не любят оправдания и уважают компетентность. Слабая сторона — более холодное отношение к слабости. Они могут оставаться порядочными, но уже хуже терпят людей, которые не выдерживают темп или требуют признания без результата. Для мягкой среды такой человек может выглядеть жестким. Пример: элитный постдок, который борется за публикации, гранты, приоритет и шанс получить постоянную академическую позицию.

Уровень 6. Элитный конкурент

76–88 баллов

Здесь конкурентность становится частью идентичности. Человек хочет быть не просто успешным, а значимым игроком. Ему важны влияние, репутация, центральность, доступ к ключевым решениям и признание со стороны сильных людей. Он внимательно считывает статус, расстановку сил, союзников, конкурентов и моменты, когда можно занять более сильную позицию. Внешне он может быть спокойным и даже мягким, но внутри обычно работает постоянный стратегический расчет.

Это уже зона повышенного риска. При хорошем моральном контроле такой человек может быть эффективным лидером, ученым, основателем или архитектором сложной системы. Без контроля конкурентность легко уходит в манипуляцию, присвоение заслуг, нетерпимость к слабым участникам, борьбу за нарратив и инструментальное отношение к людям. Пример: Оппенгеймер как тип элитного институционального игрока: не только ученый, но и человек, стремившийся к центральной роли в большом историческом проекте.

Уровень 7. Мономаниакальный победитель

89–100 баллов

На верхнем уровне человек воспринимает почти любую ситуацию через призму победы, поражения, статуса и доказательства. Соперниками могут становиться не только реальные конкуренты, но и бывшие обиды, сомневающиеся люди, прошлые версии себя или абстрактная «история». Даже нейтральные события могут интерпретироваться как вызов. Поражение здесь воспринимается не просто как неприятный результат, а как удар по идентичности.

Такой уровень может давать исключительные результаты в спорте, бизнесе, политике, науке или искусстве, но он почти всегда социально тяжелый. Человек может быть лояльным, дисциплинированным и даже этичным, но мягким он обычно не выглядит. При отсутствии ограничителей этот уровень легко превращается в темную форму: люди начинают восприниматься как препятствия, инструменты или угрозы. Пример: Майкл Джордан как относительно чистый спортивный пример; Сталин — как темный политический вариант, где конкуренция слилась с властью, паранойей и устранением альтернативных центров силы.

Конкурентность и мораль — разные оси

Важно не путать высокий уровень конкурентности с плохим характером. Человек на уровне 80 может быть порядочным, а человек на уровне 40 — мелочным и токсичным. Конкурентность сама по себе не является моральной позицией. Это скорее усилитель: она повышает интенсивность того, что уже есть внутри человека.

Если конкурентность ограничена честностью, уважением к правилам, способностью признавать поражение и уважать сильного соперника, она может быть продуктивной. Если ею управляют обида, эго, страх унижения или желание доминировать, она становится разрушительной. Поэтому главный вопрос на верхних уровнях не в том, хочет ли человек победить. Вопрос в том, какие ограничения он признает, когда победа становится важной.
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

FelisSilvestris писал(а): Вс май 10, 2026 4:50 pm Когда мне Биг Тех продает идею компетитивнес или хай ачивер я вспоминаю фильм Employee of the month https://www.imdb.com/title/tt0424993/
Когда я его увидела я подумала "ОМГ, какой совок! Мужик реально боролся за награждение доской почета"

Часто человек на временной работе, особенно если это работник магазина или програмер. Он может быть мечтает стать рок-звездой или не знаю там кем, но в данный момемнт ему банально нужны деньги чтобы кушать. Многие знаменитости рассказывали как были уволены с первой работы. И нет, умный амбициозный человек не будет бороться за награждение доской почета в Волмарте :)
Какая еще доска почета? Причем здесь это, и как связано с big tech?
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

Mad Hatter писал(а): Вс май 10, 2026 5:23 pm
FelisSilvestris писал(а): Вс май 10, 2026 4:50 pm Когда мне Биг Тех продает идею компетитивнес или хай ачивер я вспоминаю фильм Employee of the month https://www.imdb.com/title/tt0424993/
Когда я его увидела я подумала "ОМГ, какой совок! Мужик реально боролся за награждение доской почета"

Часто человек на временной работе, особенно если это работник магазина или програмер. Он может быть мечтает стать рок-звездой или не знаю там кем, но в данный момемнт ему банально нужны деньги чтобы кушать. Многие знаменитости рассказывали как были уволены с первой работы. И нет, умный амбициозный человек не будет бороться за награждение доской почета в Волмарте :)
В больших корпорациях много элементов совка :)
Причем тут Совок? Еще Наполеон, по слухам, говорил - "игрушки управляют людьми", вводя орден почетного легиона.

Доска почета (hall of fame, пулитцеровская премия, medal of honor) - ч0тко давит на важный мотиватор людей - стремление быть лучше других.
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

FelisSilvestris писал(а): Пн май 11, 2026 10:25 am
Mad Hatter писал(а): Пн май 11, 2026 10:21 am
Прекрасно. То есть вы за закон типа "нельзя иметь состояние больше N миллионов/миллиардов"? Не надо говорить, что это будет облагается просто налогом. По сути это будет то же самое.
Нет, я за енфорсмент уже существующего антитраст закона. И за прогрессивный налог. И не фиксированная сумма в Н миллиардов, а сумма которая постоянно меняется в зависимости от того насколько она позволяет монополизировать рынок и влиять на выборы. Кроме того наверное избирательное законодательство надо пересмотреть в пользу ограничения донатов, лоббирования и всяких ситизен юнайтед.

Но вообщем да, пользы от концентрации больших денег в частных руках нет, один вред только.

Как всегда предлагаете упрощенный вариант типа "отнять и поделить" и сами с ним спорите.
Пользы для кого?
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

Raven Lunatic писал(а): Пн май 11, 2026 10:44 am
Zorkus писал(а): Сб май 09, 2026 3:27 pm
Поясню, что автор (и я) имеем в виду под истинно competitive:

- Победа для них является мотивацией первого порядка, то есть они не зарабатывают деньги, растят бизнесы, получают награды чтобы заработать денег на большой дом, стильную машину и путешествия - они это делают ради чистой победы. Спрашивать их зачем им это надо - как спрашивать человека с высоким libido какой смысл в сексе; по этой же причине вопрос "зачем кому-то нужно больше миллиарда, или даже 20 миллионов" выдает спрашивающего с головой. Миллиард нужен для осознания, что ты outcompeted не 99%, а 99.999%.
- Они находят очевидным и естественным, что чтобы они победили, кто-то, часто, должен проиграть, и порой - многие, кто-то должен проиграть в прямом смысле (оппоненты), а кто-то - в косвенном (более слабые звенья в своей команде)
- Они понимают инстинктивно, что большое число ситуаций являются соревнованием и они с этим совершенно ОК.
Нарёрстки!
«Победа» не имеет смысла без «награда». «Чистая победа» всё-равно измеряется вознаграждением.
Кому-то и стиралка награда, а кому-то и миллиарда мало. Если бы их,«истинно competitive», оставить соревноваться не на реальных материальных вознаграждениях, а на виртуальных поинтах, то их сомпетитивность моментально бы сдулась. Даже если бы они и осознавали себя « outcompeted не 99%, а 99.999%.».

Всё это только другие грани жадности и отсутствия эмпатии, имо
Идея, что деньги в соревновании первичны - ограничивает людей в этом топике.

Деньги это не особенно прочный мотиватор, и будь он главным - любой миллиардер, заработав миллиард, уходил бы на пенсию, жить на острове, есть бананы, лежать на пляже.
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

Mad Hatter писал(а): Пн май 11, 2026 10:57 am
FelisSilvestris писал(а): Пн май 11, 2026 10:53 am
Прогрессивный налог, политика как в Нью Дил Рузвельта. Да, такие огромные состояния не нужны. Обществу выгоднее получать налоги от многих средних состояний, иметь процветающий рынок, где все следят за коррупцией, так как нет слишком богатых на которых уже закон не распространяется. Состояния слишком большие способствуют коррупции, искажению рынка и в конечном итоге вред от них никакими налогами не компенсируется. Я уже говорила, именно такие состояния в верхних 0.01% действительно надо таксовать оут оф екзистанс.
Это уже проходили во Франции, ни к чему это не привело. Более того, вам придётся военным путем ликвидировать Сингапур где нет налога на состояния. Многие миллиардеры так уже и сделали, переехал в Сингапур и отказавшись от американского гражданства. Денег у них от этого меньше не становится, как следствие влиять на Мир - тоже.
Все что вы получите - увеличение количества миллиардеров в Сингапуре.
Для решения текущих споров нам нужны корпорации, которые являются сущности, peer/parallel to governments.

Те самые floating cities, например.
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2163
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение Uzito »

Mad Hatter писал(а): Пн май 11, 2026 10:57 am Многие миллиардеры так уже и сделали, переехал в Сингапур и отказавшись от американского гражданства.
Нет проблемы - платишь exit tax и свободен как ветер.
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2163
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение Uzito »

Zorkus писал(а): Пн май 11, 2026 11:29 am Деньги это не особенно прочный мотиватор, и будь он главным - любой миллиардер, заработав миллиард, уходил бы на пенсию, жить на острове, есть бананы, лежать на пляже.
В этом и проблема. Что заработав миллиард люди не уезжают в тропический рай, а стремятся заработать больше, посоревноваться в списке форбс за первое место; заняться тем, что нормальные люди не могут из-за страха закона, как стать элитным членом клуба Эпшнейна и т.д.

Так что я был бы обеми руками за закон типа "заработал 100 миллинов - уезжай нахуй на Гаваи на пляж, полный бан на участие в любой политической деятельности, живи, дай заработать другим и не еби никому мозг".
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2663
Сообщения: 14386
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: Про миллиардеров

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Пн май 11, 2026 11:57 am
Zorkus писал(а): Пн май 11, 2026 11:29 am Деньги это не особенно прочный мотиватор, и будь он главным - любой миллиардер, заработав миллиард, уходил бы на пенсию, жить на острове, есть бананы, лежать на пляже.
В этом и проблема. Что заработав миллиард люди не уезжают в тропический рай, а стремятся заработать больше, посоревноваться в списке форбс за первое место; заняться тем, что нормальные люди не могут из-за страха закона, как стать элитным членом клуба Эпшнейна и т.д.

Так что я был бы обеми руками за закон типа "заработал 100 миллинов - уезжай нахуй на Гаваи на пляж, полный бан на участие в любой политической деятельности, живи, дай заработать другим и не еби никому мозг".
То есть Безос на свои лярды строя Blue Origin, ебет вам мозг? Я правильно понял?
1 Изображение
Ignore list: местное мудачьё
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2163
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение Uzito »

Mad Hatter писал(а): Пн май 11, 2026 11:59 am То есть Безос на свои лярды строя Blue Origin, ебет вам мозг? Я правильно понял?
Безос за свои лярды покупает Вашингтон Пост где потом начинают публиковаться статьи как несчастные миллиардеры платят налогов больше всех, как нельзя их облагать налогами, а то они не смогут продвигать такие передовые вещи как запуск пенисообразного аппарата в верхние слои атмосферы и т.д.

Проблема в том, что деньги превращаются в возможность влиять на политику, рынки, медиа и общество сильнее, чем у миллионов обычных людей вместе взятых. Это я и называю "ебать мозг".
1 Изображение 1 Изображение
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2663
Сообщения: 14386
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: Про миллиардеров

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Пн май 11, 2026 12:06 pm
Mad Hatter писал(а): Пн май 11, 2026 11:59 am То есть Безос на свои лярды строя Blue Origin, ебет вам мозг? Я правильно понял?
Безос за свои лярды покупает Вашингтон Пост где потом начинают публиковаться статьи как несчастные миллиардеры платят налогов больше всех, как нельзя их облагать налогами, а то они не смогут продвигать такие передовые вещи как запуск пенисообразного аппарата в верхние слои атмосферы и т.д.

Проблема в том, что деньги превращаются в возможность влиять на политику, рынки, медиа и общество сильнее, чем у миллионов обычных людей вместе взятых. Это я и называю "ебать мозг".
Форма аппарата Безоса значит не нравится. Завидовать дурно!
1 Изображение
Ignore list: местное мудачьё
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

Uzito писал(а): Пн май 11, 2026 11:57 am
Zorkus писал(а): Пн май 11, 2026 11:29 am Деньги это не особенно прочный мотиватор, и будь он главным - любой миллиардер, заработав миллиард, уходил бы на пенсию, жить на острове, есть бананы, лежать на пляже.
В этом и проблема. Что заработав миллиард люди не уезжают в тропический рай, а стремятся заработать больше, посоревноваться в списке форбс за первое место; заняться тем, что нормальные люди не могут из-за страха закона, как стать элитным членом клуба Эпшнейна и т.д.

Так что я был бы обеми руками за закон типа "заработал 100 миллинов - уезжай нахуй на Гаваи на пляж, полный бан на участие в любой политической деятельности, живи, дай заработать другим и не еби никому мозг".
В этом не только нет проблемы (в общем случае, не считая криминального поведения как в случае с Епштейном, конечно) - это собственно то, что и движет нас всех вперед.

Это нормальный, четкий мир, типа как фронтир и прочие robber barrons. Вы же предлагаете какие-то совершенно странные ограничения.
kyk
Reactions: 729
Сообщения: 8300
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 6:54 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение kyk »

Mad Hatter писал(а): Пн май 11, 2026 10:57 am Это уже проходили во Франции, ни к чему это не привело. Более того, вам придётся военным путем ликвидировать Сингапур где нет налога на состояния. Многие миллиардеры так уже и сделали, переехал в Сингапур и отказавшись от американского гражданства. Денег у них от этого меньше не становится, как следствие влиять на Мир - тоже.
Все что вы получите - увеличение количества миллиардеров в Сингапуре.
Да здравствует Мировая Революцiя ? Всех буржуев во всём мире к ногтю.
1 Изображение
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

Uzito писал(а): Пн май 11, 2026 12:06 pm
Mad Hatter писал(а): Пн май 11, 2026 11:59 am То есть Безос на свои лярды строя Blue Origin, ебет вам мозг? Я правильно понял?
Безос за свои лярды покупает Вашингтон Пост где потом начинают публиковаться статьи как несчастные миллиардеры платят налогов больше всех, как нельзя их облагать налогами, а то они не смогут продвигать такие передовые вещи как запуск пенисообразного аппарата в верхние слои атмосферы и т.д.

Проблема в том, что деньги превращаются в возможность влиять на политику, рынки, медиа и общество сильнее, чем у миллионов обычных людей вместе взятых. Это я и называю "ебать мозг".
Богатство, почти по определению - это и есть та точка, когда человек начинает иметь outsized impact на общество, когда деньги превращаются в инструмент, и в силу.

Это работает на уровне донатов в школу, уплаченных налогов, пожертвования на выборные компании политиков, учреждение разных фондов и так далее.

Я все еще не пойму, в чем вы видите проблему и где проводите черту?
1 Изображение
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2163
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение Uzito »

Zorkus писал(а): Пн май 11, 2026 2:46 pm Я все еще не пойму, в чем вы видите проблему и где проводите черту?
Есть такой мем:
Кнопка 1 - нажми чтобы получить миллион долларов, но из-за этого где-то в мире умрёт человек которого ты не знаешь.
Кнопка 2 - нажми чтобы получить тысячу долларов.

Нормальные люди жмут кнопку 2. Люди вроде Безоса жмут кнопку 1 беспрерывно.

Черта вот где-то между ними.
1 Изображение
Zorkus
Reactions: 42
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2026 12:23 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Zorkus »

Uzito писал(а): Пн май 11, 2026 2:55 pm
Zorkus писал(а): Пн май 11, 2026 2:46 pm Я все еще не пойму, в чем вы видите проблему и где проводите черту?
Есть такой мем:
Кнопка 1 - нажми чтобы получить миллион долларов, но из-за этого где-то в мире умрёт человек которого ты не знаешь.
Кнопка 2 - нажми чтобы получить тысячу долларов.

Нормальные люди жмут кнопку 2. Люди вроде Безоса жмут кнопку 1 беспрерывно.

Черта вот где-то между ними.
Какой еще "умрет человек"? Капитализм за последние двести лет поднял уровень жизни по всему миру. Посмотрите уровень смертность в Китае, Африке и прочих местах в середине 20го века и сейчас.

"Нормальный" человек - этот тот, который пользуется айфоном, собранном на заводах фоксконн работающими за копейки, носит трусы и футболки, пошитые во Вьетнаме работающими за копейки, часто и детьми, летает в отпуска на самолетах, есть мясо и овощи, которые выращивают работающие за копейки нелегалы, и при этом недоволен Безосом?
1 Изображение
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2163
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение Uzito »

Zorkus писал(а): Пн май 11, 2026 3:03 pm Какой еще "умрет человек"?
Смысл мема не в буквальном обвинении, будто Jeff Bezos лично "убивает людей кнопкой". Мем про стимулы и масштаб последствий сверхбогатства.

Для обычного человека есть предел: "мне достаточно".
Для сверхбогатых система вознаграждает бесконечное накопление капитала, даже если дополнительные миллиарды уже ничего не меняют в их качестве жизни.

При этом способы получения этих миллиардов часто имеют побочные эффекты для других людей:
- ухудшение условий труда,
- уничтожение малого бизнеса,
- давление на зарплаты,
- уход от налогов,
- влияние на политику и СМИ,
- экологический ущерб и т.д.

Поэтому "человек где-то умирает" в меме - это гиперболизированное обозначение того, что ради максимизации прибыли реальные человеческие издержки считаются приемлемыми, если они достаточно далеки и обезличены.

Если компания знает, что из-за экономии на безопасности погибнет 10 человек, но штрафы будут дешевле, чем исправление проблемы - и всё равно выбирает экономию, то система фактически ставит прибыль выше человеческой жизни.

Мем переносит эту логику на экстремальное накопление богатства:
"если получение ещё одного миллиарда сопровождается ухудшением жизни тысяч людей, но миллиардер всё равно продолжает - значит, он снова и снова выбирает кнопку 1".
1 Изображение
FelisSilvestris
Reactions: 1109
Сообщения: 3915
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2022 6:28 pm
Откуда: California

Re: Про миллиардеров

Сообщение FelisSilvestris »

Zorkus писал(а): Пн май 11, 2026 11:24 am
Mad Hatter писал(а): Вс май 10, 2026 5:23 pm

В больших корпорациях много элементов совка :)
Причем тут Совок? Еще Наполеон, по слухам, говорил - "игрушки управляют людьми", вводя орден почетного легиона.

Доска почета (hall of fame, пулитцеровская премия, medal of honor) - ч0тко давит на важный мотиватор людей - стремление быть лучше других.
Ваш пример с Наполеоном как раз за то чтоб сдерживать свой инстинкт быть лучше других, чтоб тобой не пользовались. Если не хочешь быть нищим инвалидом с медалью, а хочешь быть Наполеоном, то сдерживай свой инстинкт соревновательности :)

Да, я например публикуюсь в журналах и радуюсь когда меня цитируют, хотя за это мне не платят. Но я б не стала соревноваться за звание лучшего кассира месяца. Почему? Ну да, не в деньгах счастье. Счастье в том чтоб делать то что нравится. Для этого нужны деньги. Чтоб платили за то что я делаю то что мне нравится надо быть часто лучше других, так как многие так хотят. Потому цитируемость, например, помогает мне доставать деньги на то что мне интересно. Т.е. это не просто игрушка.

Потому я совсем не боюсь проиграть роботу в работе кассира и даже в работе программиста ;).

И да, наверное когда речь идет о защите своего образа жизни, то я, как наверно и многие, готова взять в руки оружие. И когда кто-то погиб защищая право на свой выбор жить как ты хочешь, соотечественники ему ставят памятники, если кто-то проявил особую храбрасть, его награждают медалью, в знак своей благодарности. А если кто-то пошел в поход за очередным Наполеоном... ну сам дурак.

Ваша классификация это как раз типичный бред для дурачков. Нет, Наполеонами становятся те кто себе на уме, а не те кто расшибаются в лепешку ради соревнования :)
Последний раз редактировалось FelisSilvestris Пн май 11, 2026 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить