Cafebabe писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 6:02 am
Irena писал(а): ↑Сб июн 06, 2026 1:24 pm
Не удержалась. Эзра Мор о том, откуда взялись эти гребаные газа и западный берег и когда вдруг появился "палестинский народ" и страна "палестина". Лаконично и четко.
лаконично - да, за что спасибо... четко? ну есть вопросики
Сразу оговорюсь, в опросе я голосовал за Израиль.
Эзра все сводит к тому, что если в 67м не было Палестины, то ее нет и сейчас, а значит нет и оккупации и дальше по тексту.... С чем сложно согласиться.
На мой взгляд "государство" сложнее чем просто "территория" + "национальность". Если пытаться формулировать, то государство это общность людей объедененных единой идентичностью на ограниченной территории.
Вот например, в вопросе Китай-Тавйвань вы за кого? Имеет ли право Тайвань на суверенитет?
Возвращаясь к Палестине, имеют ли они право на государственность? На мой взгляд - да. Вопрос в том, что во многом их идентичность сегодня базируется на идеях мерзотнейшего хамас, и проблема именно в этом. Имеет ли право Палестина на государственность с идеологией хамас? однозначно нет!
и не понятно что с этим делать. (ответ кмк мог бы быть в надгосударственных объединениях типа ЕС, где суверенитет в области "бить и быть битым" делегирован наверх, но это уже за рамками темы...)
Как обычно, мир не чёрно-белый, даже если на вопрос Израиль-Палестина мы отвечаем одинаково
"общность людей объедененных единой идентичностью на ограниченной территории" очень неполное определение. Может быть частью определения народа или нации, но никак не государства. Т.к. государство это политический объект, имеющий в первую очередь плюс-минус четко обозначенные границы, бюрократический и силовой аппараты. У Палестинской автономии есть часть из этих признаков, а часть отсутствует - к примеру, финансовая система целиком и полностью зависит от израильской, вплоть до отсутствия своей валюты (там ходит шекель и немного доллар и иорданский динар). Самое важное состоит в другом - государство невозможно создать в тиши кабинетов росчерком пера, подарить его людям. Та же резолюция ООН, прекратившая британский мандат в Палестине послужила всего лишь юридическим обоснованием для создания Израиля. До того был и Сионистский конгресс, и несколько волн алии - евреи хотели свое государство и сделали все для его появления. Поэтому Израиль уже которое десятилетие демонстрирует устойчивость во враждебном окружении и практически без легкодоступных ресурсов. А палестинские арабы своего государства не хотят. Уже есть ПА, которая является организмом, искусственно подключенным к дотациям из арабских и европейских стран и того же Израиля. Есть (была) также Газа, с 2005 по 2023 имевшая все шансы на государственное строительство, которой никто в этом вопросе палки в колеса не ставил, а скорее наоборот очень даже помогал деньгами (точно не помню, но вроде как на одного жителя Газы приходилось денег раза в 4 больше, чем на одного жителя Египта. Притом, что Египет сам зарабатывает, а Газа жила на спонсорскую помощь). За прошедшие 18 лет все гос.строительство под руководством Хамас носило характер направленный только на террористическую деятельность, кульминаций чего стало 7 октября. Т.е. там строили не государство, а военный лагерь/крепость с одной единственной целью - убить как можно больше евреев, в идеале вообще уничтожить Израиль. Тот же Иран, не смотря на режим шизо-аятолл, все-таки хоть как-то озабочен развитием, а уничтожение Израиля является лишь одной из целей. У Газы под Хамасом это была единственная цель.
Поэтому вопрос "имеет ли право на государственность?" не совсем корректный. Правильнее было бы спросить "готов ли для государственности?". Я считаю, что палестинские арабы к этому не готовы (возможно, что пока). А вот китайцы с Тайваня - да. Во всяком случае находясь в непризнанном статусе они не тратили все свои ресурсы с целью отбить Пекин обратно, а развивали свою страну и добились потрясающих успехов.
