мышка Машка писал(а): ↑Пн май 22, 2023 6:52 pm
Вы не поверите, но иглоукалывание, особенно су-джок часто помогает очень хорошо, хотя это тоже альтернативная медицина.
В отличие от вакцин
А бывают случаи, когда иглоукалывание не помогает. И, даже ,напротив, вредит . Не само по себе , разумеется. А когда (по неистребимому совковому невежеству) надежда на волшебство альтернативной медицины , помноженная на столь- же невежественное отрицание хирургии, вакцин и т.п. приводит к потери драгоценного времени. В течении которого могут произойти необратимые изменения . Деградация мышечных тканей, например, при зажиме нерва в суставе.
И много таких случаев? я вот никогда не слышала. Зато достаточно слышала о смертях из-за врачебных ошибок. И о смертях от вакцин.
Причем иглоукалывание никто никого делать не заставляет, исключительно добровольно. В отличие от вакцин
Alexa писал(а): ↑Вт май 23, 2023 2:34 pm
Ну на самом деле полиция и пожарные оплачиваются из городского бюджета. А размер бюджета напрямую зависит от налогов на недвижимость. Плюс деньги на эти две службы выделяются в соответствии с политическими симпатиями избранников народа. Так что на самом деле в криминальных районах полиции меньше по причине недостаточного финансирования, вызванного тем, что прогрессивные муниципалитеты уменьшают расходы на них, направляя деньги на соц. программы.
Не которые люди живут не в городах, а в некоторых каунти пожарная охрана, и скорая это добровольцы, техника их оплачивается с помощью донейшен
Когда мы жили в Техасе, при тушении пожара в небольшом городке погибли несколько пожарных-добровольцев. Они были реально пожарными, но в штате соседних городов. И все платить отказались, и эти города, что, в общем-то, логично, и каунти. Родственники долго судились, кто-то что-то все-таки заплатил...
Irena писал(а): ↑Вт май 23, 2023 8:23 pm
А если довести до логичного конца, то самое "справедливое" - это платить за все кешем из собственного кармана, без страховок от работодателя, списывающего налоги (минус из нашего общего котла, в который мы все вкладываем. Кроме трампа и ко, конечно).
Самые ответственные должны перестать скромно крутить ножкой (здесь платим, а здесь не платим) и круто идти на mri за 3000, или двухнедельное пребывание в госпитале за 300К из кармана, без списаний и прочих глупостей. К чему эти полумеры.
Уде давно есть, без всяких страховок. Все цены напоказ, как в МакДональдсе
Угу. Или консьерж медицина только для богатых, остальные "дохнут вдоль обочины", или медикер для всех желающих плюс консьерж медицина по желанию. И не надо лохматить бабушку.
А то напредлагают тут - размазать страховку только на нетолстых, без вредных привычек, некурящих, непьющих и умеренно занимающихся сексом (за этим особенно проследить!), без хронических заболеваний молодых спортсменов. И тогда страховые компании смогут проводить не только ежегодные митинги на мальдивах, но и еженедельные!
Угу. Или консьерж медицина только для богатых, остальные "дохнут вдоль обочины", или медикер для всех желающих плюс консьерж медицина по желанию. И не надо лохматить бабушку.
А то напредлагают тут - размазать страховку только на нетолстых, без вредных привычек, некурящих, непьющих и умеренно занимающихся сексом (за этим особенно проследить!), без хронических заболеваний молодых спортсменов. И тогда страховые компании смогут проводить не только ежегодные митинги на мальдивах, но и еженедельные!
Страховка работает очень хреново, когда вероятность страхового случая равна 100 процентам.
А молодых и здоровых каждый хочет застраховать, отбоя нет.
Irena писал(а): ↑Ср май 24, 2023 12:37 am
Угу. Или консьерж медицина только для богатых, остальные "дохнут вдоль обочины", или медикер для всех желающих плюс консьерж медицина по желанию. И не надо лохматить бабушку.
А то напредлагают тут - размазать страховку только на нетолстых, без вредных привычек, некурящих, непьющих и умеренно занимающихся сексом (за этим особенно проследить!), без хронических заболеваний молодых спортсменов. И тогда страховые компании смогут проводить не только ежегодные митинги на мальдивах, но и еженедельные!
Страховка работает очень хреново, когда вероятность страхового случая равна 100 процентам.
А молодых и здоровых каждый хочет застраховать, отбоя нет.
Вот поэтому мы все платим в медикер, и потом в 65, с болячками, пьющие, курящие и с лишним весом лечимся, наплевав на мнение эстетов от истиных арийцев. Можно платить немного больше и начинать не в 65, а с рождения. Но тогда медицина станет не бенефитом на работе, а необходимой стороной существования. А на это мы со своей корпоративной мафиозной структурой "оптовики, освобожденные от налогов", пока пойти не можем.
Irena писал(а): ↑Вт май 23, 2023 8:23 pm
А если довести до логичного конца, то самое "справедливое" - это платить за все кешем из собственного кармана, без страховок от работодателя, списывающего налоги (минус из нашего общего котла, в который мы все вкладываем. Кроме трампа и ко, конечно).
Самые ответственные должны перестать скромно крутить ножкой (здесь платим, а здесь не платим) и круто идти на mri за 3000, или двухнедельное пребывание в госпитале за 300К из кармана, без списаний и прочих глупостей. К чему эти полумеры.
При такой системе мри не будет 3,000 а долларов 300-500. Рыночные цены не будут исскуственно завышены присутствием страхового дисбаланса и устаканяца на уровне афордабилити для бол-ва населения. Примерно такое существовало ДО гос вмешательства хотя ессно челам в 1950х казалось что "медицина дорогая". Но по сравнению с теперь она была халявная.
Я еще успел это прочувствовать када после универа открыл свой первый бизнес. Делил 3х комнатный офис с 2мя приятелями. Один из них предложил нам всем троим сделать мед страховку, не самую супер пупер но хоть какую. Панч лайн - скока она тогда стоила в середине - 80х? 110дол в месяц на троих. Да, по 35дол в месяц на чела. И эту "неафордабл" систему гос вмешательство "улучшило"? Смех сквозь слезы.
BarBoss писал(а): ↑Ср май 24, 2023 3:09 am
При такой системе мри не будет 3,000 а долларов 300-500. Рыночные цены не будут исскуственно завышены присутствием страхового дисбаланса и устаканяца на уровне афордабилити для бол-ва населения. Примерно такое существовало ДО гос вмешательства хотя ессно челам в 1950х казалось что "медицина дорогая". Но по сравнению с теперь она была халявная.
Я еще успел это прочувствовать када после универа открыл свой первый бизнес. Делил 3х комнатный офис с 2мя приятелями. Один из них предложил нам всем троим сделать мед страховку, не самую супер пупер но хоть какую. Панч лайн - скока она тогда стоила в середине - 80х? 110дол в месяц на троих. Да, по 35дол в месяц на чела. И эту "неафордабл" систему гос вмешательство "улучшило"? Смех сквозь слезы.
Я сильно подозреваю что тогда народ к врачам обращался значительно реже, чем сейчас. Ну и аппетиты докторов были не такие, как ноне. Я как то очень удивился, когда читал книжку написанную в 50-60 годы. Там одним из героев был бедный врач. Сейчас невозможно такое представить.
Хотя я согласен с тем, что цены завышены до нельзя. Мало того, я абсолютно не понимаю, как может быть так, что контрактная цена (цена сервиса через страховку) в разы ниже той, которую выставляют пациенту напрямую. А иногда и в десятки раз. С точки зрения рынка это нонсенс. Страховка в данном случае на самом деле не оптовый покупатель, который торгует чем то в розницу. Да и по любому даже в розничной торговле десятикратных наценок на товар нет.
Я посмотрел счет за пребывание в госпитале в течении 5 дней. Он был равен 50 000. Но страховая компания за счет контрактных рейтов опустила цену в 5 (пять!) раз. Т.е. вместо 10 тысяч в день, до 2 тысяч. И госпиталь ведь не в убытке, мало того, за счет этих денег они наверняка лечили еще и того парня, который пришел без страховки и не заплатил ни копейки, потому что у него денег нет и не будет. А госпиталь обязан его принять в любом случае.
Сам концепт порочный - прохождение отношений между портебителем и провайдером через не просто 3ие руки а алчные и ищущие во всем выгоду СЕБЕ а не 2м участникам транзакции, руки. Что не так с этой картиной на якобы свободном рынке?
Кстати та же картина имеет место с авто страховкой. В штате НХ она не обязательна и как результат там застраховать среднестатистическую машину всегда стоило 300-500дол. В МА где страховка обязательна с начала 70х она будет 1,000-1,500дол для среднего водилы. Это все что нужно знать про систему обязательного чего либо в т.ч. страхования. Остальное бла бла.
Не которые люди живут не в городах, а в некоторых каунти пожарная охрана, и скорая это добровольцы, техника их оплачивается с помощью донейшен
Когда мы жили в Техасе, при тушении пожара в небольшом городке погибли несколько пожарных-добровольцев. Они были реально пожарными, но в штате соседних городов. И все платить отказались, и эти города, что, в общем-то, логично, и каунти. Родственники долго судились, кто-то что-то все-таки заплатил...
Я долгое время (20 лет)работал добровольцем ЕМТ на скорой у нас в Каунти.
Мы делили базу с тоже добровольцами из пожарной охраны.
Никогда ни каких проблем с оплатой лечения, инвалидности и к сожалению смерти у нас не было.
Для этого служил страховой инвестиционный фонд.
Страховка работает очень хреново, когда вероятность страхового случая равна 100 процентам.
А молодых и здоровых каждый хочет застраховать, отбоя нет.
Вот поэтому мы все платим в медикер, и потом в 65, с болячками, пьющие, курящие и с лишним весом лечимся, наплевав на мнение эстетов от истиных арийцев. Можно платить немного больше и начинать не в 65, а с рождения. Но тогда медицина станет не бенефитом на работе, а необходимой стороной существования. А на это мы со своей корпоративной мафиозной структурой "оптовики, освобожденные от налогов", пока пойти не можем.
А может не изобретать уродливый велосипед как это сделал Обама, а посмотреть на то как это сделано в Германии, Израиле, Швеции?
И тупо скопировать?
Irena писал(а): ↑Ср май 24, 2023 12:59 am
Вот поэтому мы все платим в медикер, и потом в 65, с болячками, пьющие, курящие и с лишним весом лечимся, наплевав на мнение эстетов от истиных арийцев. Можно платить немного больше и начинать не в 65, а с рождения. Но тогда медицина станет не бенефитом на работе, а необходимой стороной существования. А на это мы со своей корпоративной мафиозной структурой "оптовики, освобожденные от налогов", пока пойти не можем.
А может не изобретать уродливый велосипед как это сделал Обама, а посмотреть на то как это сделано в Германии, Израиле, Швеции?
И тупо скопировать?
Лоббисты не позволят.
Смотрел как то педерачу про мед систему в швейцарии. Там тоже частные страх компании. Но от них добились снижение оверхэда с 25-30% от премиальных до 5%. А в голландии взносы в систему обязательны для всех, автоматом. Даже для бомжей и сидящих в тюрьмах. За бомжей платят спец фонды. Челы из фондов обходят бомжей по месту бомжевания, регистрируют, платят взносы и т.п.
Мин. месячный взнос кажеца был тогда (лет 10 назад) 150€ с взрослого и меньше с детей. Независимо от дохода.
Попробуйте ввести такую систему здесь и сразу начнут судица отмазаца мол бедные, косые кривые, то се. И воз будет там где стоял.
BarBoss писал(а): ↑Ср май 24, 2023 3:09 am
При такой системе мри не будет 3,000 а долларов 300-500. Рыночные цены не будут исскуственно завышены присутствием страхового дисбаланса и устаканяца на уровне афордабилити для бол-ва населения.
Тогда MRI для собак должен стоить 300, у них же нет обязалова со страховками.
Но, почему-то, стоит те же 3000.
BarBoss писал(а): ↑Ср май 24, 2023 3:09 am
При такой системе мри не будет 3,000 а долларов 300-500. Рыночные цены не будут исскуственно завышены присутствием страхового дисбаланса и устаканяца на уровне афордабилити для бол-ва населения. Примерно такое существовало ДО гос вмешательства хотя ессно челам в 1950х казалось что "медицина дорогая". Но по сравнению с теперь она была халявная.
Я еще успел это прочувствовать када после универа открыл свой первый бизнес. Делил 3х комнатный офис с 2мя приятелями. Один из них предложил нам всем троим сделать мед страховку, не самую супер пупер но хоть какую. Панч лайн - скока она тогда стоила в середине - 80х? 110дол в месяц на троих. Да, по 35дол в месяц на чела. И эту "неафордабл" систему гос вмешательство "улучшило"? Смех сквозь слезы.
Я сильно подозреваю что тогда народ к врачам обращался значительно реже, чем сейчас. Ну и аппетиты докторов были не такие, как ноне. Я как то очень удивился, когда читал книжку написанную в 50-60 годы. Там одним из героев был бедный врач. Сейчас невозможно такое представить.
Хотя я согласен с тем, что цены завышены до нельзя. Мало того, я абсолютно не понимаю, как может быть так, что контрактная цена (цена сервиса через страховку) в разы ниже той, которую выставляют пациенту напрямую. А иногда и в десятки раз. С точки зрения рынка это нонсенс. Страховка в данном случае на самом деле не оптовый покупатель, который торгует чем то в розницу. Да и по любому даже в розничной торговле десятикратных наценок на товар нет.
Я посмотрел счет за пребывание в госпитале в течении 5 дней. Он был равен 50 000. Но страховая компания за счет контрактных рейтов опустила цену в 5 (пять!) раз. Т.е. вместо 10 тысяч в день, до 2 тысяч. И госпиталь ведь не в убытке, мало того, за счет этих денег они наверняка лечили еще и того парня, который пришел без страховки и не заплатил ни копейки, потому что у него денег нет и не будет. А госпиталь обязан его принять в любом случае.
Да и аппетиты у народа были поменьше, тоже
Trends in obesity among children and adolescents
Тут еще до-Ковидная статистика, то ли еще будет.
А насчет разницы между счетом и оплатой, то тут потому-что те кто могут, платят за тех кто не могут.
Вроде uninsured motorist coverage с автостраховкой.
Угу. Или консьерж медицина только для богатых, остальные "дохнут вдоль обочины", или медикер для всех желающих плюс консьерж медицина по желанию. И не надо лохматить бабушку.
А то напредлагают тут - размазать страховку только на нетолстых, без вредных привычек, некурящих, непьющих и умеренно занимающихся сексом (за этим особенно проследить!), без хронических заболеваний молодых спортсменов. И тогда страховые компании смогут проводить не только ежегодные митинги на мальдивах, но и еженедельные!
У вас с пониманием проблемы? Я ничего не предлагаю, а просто говорю о причинах такой ситуации в медицине.
У меня самого болячек, и хронических в том числе (не повезло), до хрена. Но они никак не связаных c lifestyle choices ("не пил, не курил" и "с самолета без парашюта" не прыгал) и без страховки мне пришлось бы потихоньку откидывать коньки.
Есть очень большая разница между диабетом первого и второго типа. Если с первым, вроде, ничего (пока) поделать нельзя, то со вторым можно, и надо было, что-то делать давным-давно. Но народ-то - ленив и предпочитает ужираться/упиваться в усмерть ,а потом бежать к доктору с букетом болячек.
Здесь разница такая же, как и в случае с авто-аварией - вроде два участника, но один жертва, а другой пьяный преступник.
А вот вы, со своим сердобольничеством, пытаетесь перевалить проблему со "здоровой" головы на больную.
Mockva703 писал(а): ↑Ср май 24, 2023 4:14 am
А может не изобретать уродливый велосипед как это сделал Обама, а посмотреть на то как это сделано в Германии, Израиле, Швеции?
И тупо скопировать?
На самом деле в Германии количество врачей на 100 000 населения в разы больше, чем в США. Аналогично с койко местами. Кстати, я общался с теми, кто там живет. Все жалуются на очереди, то что к врачу сложно попасть и так далее. Ну и самое главное, никто из нас не хочет таких налогов, как там. Ну лично я не готов платить 50% со своих не очень больших доходов.
BarBoss писал(а): ↑Ср май 24, 2023 3:09 am
При такой системе мри не будет 3,000 а долларов 300-500. Рыночные цены не будут исскуственно завышены присутствием страхового дисбаланса и устаканяца на уровне афордабилити для бол-ва населения.
Тогда MRI для собак должен стоить 300, у них же нет обязалова со страховками.
Но, почему-то, стоит те же 3000.
Не слышал про такие цены, спрошу у друзей собачников. Но может еще потому что хозяева их любят больше чем своих детей или родителей. Часто заслужено.
Как то давно один хохмач сетовал со сцены что бол-во амер папаш не моргнут глазом взять билеты на какой спорт плейофф по 1,000+дол но их задавит жаба потратить стока же на зуб ребенка.
Mockva703 писал(а): ↑Ср май 24, 2023 4:14 am
А может не изобретать уродливый велосипед как это сделал Обама, а посмотреть на то как это сделано в Германии, Израиле, Швеции?
И тупо скопировать?
На самом деле в Германии количество врачей на 100 000 населения в разы больше, чем в США. Аналогично с койко местами. Кстати, я общался с теми, кто там живет. Все жалуются на очереди, то что к врачу сложно попасть и так далее. Ну и самое главное, никто из нас не хочет таких налогов, как там. Ну лично я не готов платить 50% со своих не очень больших доходов.
Так надо сравнивать яблоки с яблоками а не с кирпичами. В те 50% входит не тока налог в амер понимании но и мед премиумы, беспл или почи беспл гос вузы, садики, дома престарелых и т.п.
Посчитайте скока вы за свою жизнь заплатили все эти невходящие в амер налоги расхлды, особенно вуз для себя и детей, и вы будете намного боььле европейских 50%.
Проблема америки сегодня в том что полностью разрушена мораль общества и тем более его представителей во власти. И никто никому не верит и не доверяет. По веским причинам. Када коммюнити органайзер ин чиф выходит после 8 лет президенства с выхлопом с сотни мил или больше долларов и весь конгресс трейдает на инсайд инфе то ессно какое доверие может быть к политикам. Даже берни который держался 40 незапятнанным по концовке дешево купился на 3 подаренных дома и какие та жалкие лямы за спикинг физ. Ессно поскромнее чем клинтоны и обамы но все же. От него не ожидал.
Alexa писал(а): ↑Ср май 24, 2023 11:20 am
На самом деле в Германии количество врачей на 100 000 населения в разы больше, чем в США. Аналогично с койко местами. Кстати, я общался с теми, кто там живет. Все жалуются на очереди, то что к врачу сложно попасть и так далее. Ну и самое главное, никто из нас не хочет таких налогов, как там. Ну лично я не готов платить 50% со своих не очень больших доходов.
Так надо сравнивать яблоки с яблоками а не с кирпичами. В те 50% входит не тока налог в амер понимании но и мед премиумы, беспл или почи беспл гос вузы, садики, дома престарелых и т.п.
Посчитайте скока вы за свою жизнь заплатили все эти невходящие в амер налоги расхлды, особенно вуз для себя и детей, и вы будете намного боььле европейских 50%.
Проблема америки сегодня в том что полностью разрушена мораль общества и тем более его представителей во власти. И никто никому не верит и не доверяет. По веским причинам. Када коммюнити органайзер ин чиф выходит после 8 лет президенства с выхлопом с сотни мил или больше долларов и весь конгресс трейдает на инсайд инфе то ессно какое доверие может быть к политикам. Даже берни который держался 40 незапятнанным по концовке дешево купился на 3 подаренных дома и какие та жалкие лямы за спикинг физ. Ессно поскромнее чем клинтоны и обамы но все же. От него не ожидал.
Really?
В политику идут за властью и, если не удастся зацепиться за хлебное место, как дедушке Байдену, продаться подороже по истечению срока, как Обама.
Что-бы кто не говорил, но врут все.
Некоторые политики настолько хороши, что даже сами (иногда) верят своей лжи, как Барни (пока деньга не попрет).
Обама - скажет все, что угодно, лишь бы только его выбрали "Yes, we can... no not you, not you either, I mean I can".
Hillary - старуха-психопатка для которой власть - сомоцель.
Байден - классический коррумпированный политик-маразматик, американский Брежнев, вообще уже не помнит кто он и где находится, но иногда вспоминает... если таблетки дадут вовремя.
Трамп так вообще - "искренний идиот" - я самый-самый лучший, у меня есть самый-самый лучший план (но я никому не скажу), я могу остановить войну мгновенно, только выберите меня опять и т.д.
Народу как втюхивали, так и дальше будут втюхивать любую херню на которую тот ведется лишь-бы остаться/добраться до власти. И главное-же, что оно продолжает работать - ежики плакали, кололись, но продолжали голосовать надеясь, что вот ну на этот раз вот уж точно не обманут и выполнят обещанное. Ну ведь не могут же постоянно обманывать? Могут и будут.
должны перестать скромно крутить ножкой (здесь платим, а здесь не платим) и круто идти на mri за 3000, или двухнедельное пребывание в госпитале за 300К из кармана, без списаний и прочих глупостей. К чему эти полумеры.
