Окончание войны. Ваш прогноз

[perkins]

Бессмысленно спорить об альтернативной истории.
Факт тот что Трамп грозился распустить НАТО, поскольку даже Германия не тратила положенные 2% ВВП на оборону а маленькие страны, вроде Эстонии, по мнению Трампа, просто паразитировали, не добавляя военного потенциала, существенно увеличивали риски.

Какое на этом фоне могло быть принятие Украины, хоть бы они там тысячу министерств открыли.

Потом Крым был сдан без боя. Позиция НАТО была очевидна: если вы сами не готовы сражаться за свою землю, нафик это нам

Факт тот, что Украина даже не стала проситься в НАТО. Была сделана ставка на оружие.
Они действительно хотели победить российскую армию? Получилось?

Что сказал Залужный на днях? Завтра возьмём Москву?

вы свечку держали на переговорах Байдена с Зеленским? Формальные заявки на вступление подают когда вопрос уже фактически решен. Очевидно, что принимать никто не собирался, поэтому Украина "не стала проситься"

[OtecFedor]

Бессмысленно спорить об альтернативной истории.
Факт тот что Трамп грозился распустить НАТО, поскольку даже Германия не тратила положенные 2% ВВП на оборону а маленькие страны, вроде Эстонии, по мнению Трампа, просто паразитировали, не добавляя военного потенциала, существенно увеличивали риски.

Какое на этом фоне могло быть принятие Украины, хоть бы они там тысячу министерств открыли.

Потом Крым был сдан без боя. Позиция НАТО была очевидна: если вы сами не готовы сражаться за свою землю, нафик это нам

Крым был сдан без боя по указке той же Америки, бобамка сделал вид, что зеленые человечки там всегда были, чтобы россию не обидеть. То же и с Донбассом, надавили на переговоры, которые были выгодны россии, которая испытывала в то время затруднения в войне. Вот россия подготовилась к 2022-му. Что теперь будет... опять хотят переговоров...

Ваще, видок сбоку еще тот. И все меньше оптимизма.

Третий вид что из России уехали и уезжают люди которые стоят больше чем Крым, Донбасс и прочее кучи тупого говна. Без способных, образованных людей в современном мире можно сразу ложится в гроб.
Нация теряет 1 М в год, перестанет существовать через 50 лет, какие тут в жопу новые территории.

[OtecFedor]

Бессмысленно спорить об альтернативной истории.
Факт тот что Трамп грозился распустить НАТО, поскольку даже Германия не тратила положенные 2% ВВП на оборону а маленькие страны, вроде Эстонии, по мнению Трампа, просто паразитировали, не добавляя военного потенциала, существенно увеличивали риски.

Какое на этом фоне могло быть принятие Украины, хоть бы они там тысячу министерств открыли.

Потом Крым был сдан без боя. Позиция НАТО была очевидна: если вы сами не готовы сражаться за свою землю, нафик это нам

Факт тот, что Украина даже не стала проситься в НАТО. Была сделана ставка на оружие.
Они действительно хотели победить российскую армию? Получилось?

Что сказал Залужный на днях? Завтра возьмём Москву?

Вступление в НАТО, это что, покупка лотерейного билета? Продам ка заявку, хрен знает, может и повезет, примут.

[beholder]

Бессмысленно спорить об альтернативной истории.
Факт тот что Трамп грозился распустить НАТО, поскольку даже Германия не тратила положенные 2% ВВП на оборону а маленькие страны, вроде Эстонии, по мнению Трампа, просто паразитировали, не добавляя военного потенциала, существенно увеличивали риски.

Какое на этом фоне могло быть принятие Украины, хоть бы они там тысячу министерств открыли.

Потом Крым был сдан без боя. Позиция НАТО была очевидна: если вы сами не готовы сражаться за свою землю, нафик это нам

Факт тот, что Украина даже не стала проситься в НАТО. Была сделана ставка на оружие.
Они действительно хотели победить российскую армию? Получилось?

Что сказал Залужный на днях? Завтра возьмём Москву?

Факт тот, что Украину никто в НАТО не хотел брать. Всем известна история когда Украина и Грузия попросились в НАТО в 2008 году, и чем она закончилась.
Единственное что может остановить путиноидских орков - оружие. Они никогда никакие договоры не выполняли и не думали выполнять. Подучите историю чем заканчивается дело для тех кто поверил в "честное пионерское" КГБ-шного чма.

У Украины нет выхода, она или победит, или перестанет существовать и все эти "надо было договариваться, не надо было провоцировать..." тупые оправдания волка из басни о ягненке.

Почитайте классику - один в один описывает путиноидною роzzию

"У сильного всегда бессильный виноват...
....
Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье мое
....
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил
....
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
....
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи
«Ах, я чем виноват?»
— «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

У "волка" виноваты все, но только не он, а свора шакалов подвизгивает лобызя, может косточку какую "волк-барин" бросит.



И только пристрелив волка возможен мир.

[klsk]

Факт тот, что Украина даже не стала проситься в НАТО. Была сделана ставка на оружие.
Они действительно хотели победить российскую армию? Получилось?

Это совсем не факт. Более того, это не соответствует действительности. Украина уже давно просилась в НАТО, только ее никто не хочет брать туда.

Я вас недавно попросил привести ссылку, подтверждающую ваши слова о том, что официальное лицо из НАТО сказало, что Украину хоть завтра туда примут, если она откажется от оккупированных территорий. Буду признателен, если вы это сделаете. Мне найти не удалось.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E ... _relations

Relations between Ukraine and the North Atlantic Treaty Organization (NATO) started in 1991.[1] Ukraine applied to integrate with a NATO Membership Action Plan (MAP) in 2008.[2][3] Plans for NATO membership were shelved by Ukraine following the 2010 presidential election in which Viktor Yanukovych, who preferred to keep the country closer to Russia, was elected President.[4] Yanukovych fled Ukraine in February 2014 during the Revolution of Dignity.[5] The interim Yatsenyuk Government initially said that it had no plans to join NATO.[6] However, following the Russian annexation of Crimea and Russian military support for armed separatists in eastern Ukraine, the Second Yatsenyuk Government made joining NATO a priority.[7] In February 2019, the Ukrainian parliament voted to amend the Constitution of Ukraine to state Ukraine's goal of NATO and European Union membership.[8][9]

At the June 2021 Brussels summit, NATO leaders reiterated the decision taken at the 2008 Bucharest summit that Ukraine would eventually become a NATO member with the MAP as an integral part of the process, and Ukraine's right to determine its future and foreign policy without outside interference.[10] NATO Secretary General Jens Stoltenberg also stressed that Russia will not be able to veto Ukraine's accession to NATO "as we will not return to the era of spheres of interest, when large countries decide what smaller ones should do."[11] Before further actions on NATO membership were taken, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine on 24 February 2022.

Polls conducted between 2005 and 2013 found low support among Ukrainians for NATO membership.[12][13][14][15][16][17] However, since the beginning of the Russo-Ukrainian War in 2014, Ukrainian public support for NATO membership has risen greatly. Since June 2014, polls showed that about 50% of those asked supported Ukrainian NATO membership.[18][19][20][21] A 2017 poll found that some 69% of Ukrainians wanted to join NATO, compared to 28% in 2012 when Yanukovych was in power.[22] On 30 September 2022, Ukraine formally applied to join NATO, following Russia's annexation of Southern and Eastern Ukraine.[23][24]

[LadyLiberty]

... говорил Геббельс в 1939-45 гг и предлагал всем сдаться, что-бы меньше было жертв.

Месье в украинском окопе?
Или умирать должны другие?

Гитлер был оккупантом и убийцей мирного населения России, точно также оккупант путлер вторгся в Украину и убивает украинцев. Гитлер убил миллины русских.Вы считаете, что Россия должна была стать на колени и просить перемирия у Гитлера, чтобы сохранить жизни людей? Вы считаете, что это остановило бы Гитлера от продолжения своего плана Барбароса по захвату чужих земель??

[Женя Стоунер]

Они действительно хотели победить российскую армию? Получилось?

так еще fat lady не спела.
Может российское общество посыпется раньше армии. Или трансмутирует в китай или дагестан.

[VikKur]

Надежда есть...Но Андрей Пионтковский, вообще , оптимист...а хуле остаётся...

...ВСУ получили ракеты ATACMS максимальной дальности, а на аэродромах в Румынии заканчивают свое обучение украинские пилоты истребителей F-16...

отсюда :
https://www.kasparov.ru/material.php?id=654FF13F59C2F

[Sergunka]

Месье в украинском окопе?
Или умирать должны другие?

Гитлер был оккупантом и убийцей мирного населения России, точно также оккупант путлер вторгся в Украину и убивает украинцев. Гитлер убил миллины русских.Вы считаете, что Россия должна была стать на колени и просить перемирия у Гитлера, чтобы сохранить жизни людей? Вы считаете, что это остановило бы Гитлера от продолжения своего плана Барбароса по захвату чужих земель??

Здесь не слишком удачный исторический пример. Скорее речь идет когда СССР вышел на свои границы и тогда речь пошла о возможном перемирии... но у товарища Сталина были несколько другие планы на предмет послевоенной Европы и тогда "тюрьма народов" сыграла свою роль не только для русского народа, а еще и для всего социалистического лагеря.

Войну лучше прекратить и вернуть восстановленные РФ территории после переговоров дипломатическим путем раз уже понятно, что военный путь зашел в тупик. Вполне возможно, что возврат территорий займет десяток лет и возможно не один, но это все равно лучше чем погибнут люди ради амбиций политиков.

[Женя Стоунер]

Надежда есть...Но Андрей Пионтковский, вообще , оптимист...а хуле остаётся...

...ВСУ получили ракеты ATACMS максимальной дальности, а на аэродромах в Румынии заканчивают свое обучение украинские пилоты истребителей F-16...

отсюда :
https://www.kasparov.ru/material.php?id=654FF13F59C2F

Я не люблю технических ошибок. Украине переданы ракеты АТАКМС отнюдь не максимальной дальности. Лодка Огайо несет не Трайденты, а Томагавки (вязанками в пусковых шахтах Трайдентов). Хотя этих Томагавков в класс Огайо влезает дохера и еще малость. На весь Иран залпа хватит.

[LadyLiberty]

Войну лучше прекратить и вернуть восстановленные РФ территории после переговоров дипломатическим путем раз уже понятно, что военный путь зашел в тупик. Вполне возможно, что возврат территорий займет десяток лет и возможно не один, но это все равно лучше чем погибнут люди ради амбиций политиков.

Это не амбиции политиков, а heritage war. Послушайте, что говорят украинцы в сегодняшней передаче "60 мinutes".

[Catmint]

Факт тот, что Украина даже не стала проситься в НАТО. Была сделана ставка на оружие.
Они действительно хотели победить российскую армию? Получилось?

Что сказал Залужный на днях? Завтра возьмём Москву?

Ну что вы так. Правильнее сказать, что Украина НЕ ПЕРЕСТАВАЛА проситься в НАТО, а толку то. Вы информацию черпаете откуда? Явно из не украинских источников

[Catmint]

Крым был сдан без боя по указке той же Америки, бобамка сделал вид, что зеленые человечки там всегда были, чтобы россию не обидеть. То же и с Донбассом, надавили на переговоры, которые были выгодны россии, которая испытывала в то время затруднения в войне. Вот россия подготовилась к 2022-му. Что теперь будет... опять хотят переговоров...

Ваще, видок сбоку еще тот. И все меньше оптимизма.

Третий вид что из России уехали и уезжают люди которые стоят больше чем Крым, Донбасс и прочее кучи тупого говна. Без способных, образованных людей в современном мире можно сразу ложится в гроб.
Нация теряет 1 М в год, перестанет существовать через 50 лет, какие тут в жопу новые территории.

Мне совершенно все равно, что в россии, но чем больше тем лучше. Считайте, они погибли в етой войне, что вполне справедливо думать.

[Sky]

Крым был сдан без боя по указке той же Америки, бобамка сделал вид, что зеленые человечки там всегда были, чтобы россию не обидеть. То же и с Донбассом, надавили на переговоры, которые были выгодны россии, которая испытывала в то время затруднения в войне. Вот россия подготовилась к 2022-му. Что теперь будет... опять хотят переговоров...

Ваще, видок сбоку еще тот. И все меньше оптимизма.

Третий вид что из России уехали и уезжают люди которые стоят больше чем Крым, Донбасс и прочее кучи тупого говна. Без способных, образованных людей в современном мире можно сразу ложится в гроб.
Нация теряет 1 М в год, перестанет существовать через 50 лет, какие тут в жопу новые территории.

OtecFedor , Уже как 100 лет в РФ образование «отсталое» , уезжают, и потом возвращаются в РФ обратно, так как не все способны вписаться ни в западный менталитет ни конкурировать в профессиональной среде- это касается не только «дорогих россиян» , но, и граждан бывших советских республик.
Как один из примеров, уже много лет Украинцы заняты на низкооплачиваемых работах Европы , что это ?

[Catmint]

Третий вид что из России уехали и уезжают люди которые стоят больше чем Крым, Донбасс и прочее кучи тупого говна. Без способных, образованных людей в современном мире можно сразу ложится в гроб.
Нация теряет 1 М в год, перестанет существовать через 50 лет, какие тут в жопу новые территории.

OtecFedor , Уже как 100 лет в РФ образование «отсталое» , уезжают, и потом возвращаются в РФ обратно, так как не все способны вписаться ни в западный менталитет ни конкурировать в профессиональной среде- это касается не только «дорогих россиян» , но, и граждан бывших советских республик.
Как один из примеров, уже много лет Украинцы заняты на низкооплачиваемых работах Европы , что это ?

А поляки еще дольше , они раньше начали.

[perkins]

Третий вид что из России уехали и уезжают люди которые стоят больше чем Крым, Донбасс и прочее кучи тупого говна. Без способных, образованных людей в современном мире можно сразу ложится в гроб.
Нация теряет 1 М в год, перестанет существовать через 50 лет, какие тут в жопу новые территории.

OtecFedor , Уже как 100 лет в РФ образование «отсталое» , уезжают, и потом возвращаются в РФ обратно, так как не все способны вписаться ни в западный менталитет ни конкурировать в профессиональной среде- это касается не только «дорогих россиян» , но, и граждан бывших советских республик.
Как один из примеров, уже много лет Украинцы заняты на низкооплачиваемых работах Европы , что это ?

смешно, уехать смогли, а вписаться и конкурировать нет... Я не знаю никого, кто бы вернулся назад в Россию, у родителей пара знакомых вернулись, но они приехали в штаты в возрасте 50+, поработали до пенсии и вернулись.

[Cub]

Я не люблю технических ошибок. Украине переданы ракеты АТАКМС отнюдь не максимальной дальности. Лодка Огайо несет не Трайденты, а Томагавки (вязанками в пусковых шахтах Трайдентов). Хотя этих Томагавков в класс Огайо влезает дохера и еще малость. На весь Иран залпа хватит.

Заявление Пионтковского,технической ошибкой не яляется. Мы по сути не знаем точно модификации ракеты АТАКАМС поставляемой Украине..то ли 1 то ли 1М. Сокрытие этого является умышленным и вполне оправданным.
Точно так же,мы не знаем точно наименование лодки класса "Огайо",которая пришла на усиление АУГ. Только четыре из 18 лодок этого класса были переоборудованы чисто в носители КР Томогавк. Остальные лодки остались с баллистикой. Насколько я помню, каждая лодка под БР,имеет 4 ТА 533мм. То есть помимо торпед,может использовать и КР.. США скрывает какая именно лодка пришла. Только один источник решил заявить что лодка только под Томогавки.. Это издание Гордона.Не думаю,что он прав. В состав АУГ входят эсминцы,фрегаты и крейсера УРО,имеющие на борту достаточное количество КР. Не считая самих авианосцев,оборудованных пусковыми установками. А вот присутствие в регионе лодки с БР,будет весьма убедительным фактором для особо непонятливых..

[Sky]

OtecFedor , Уже как 100 лет в РФ образование «отсталое» , уезжают, и потом возвращаются в РФ обратно, так как не все способны вписаться ни в западный менталитет ни конкурировать в профессиональной среде- это касается не только «дорогих россиян» , но, и граждан бывших советских республик.
Как один из примеров, уже много лет Украинцы заняты на низкооплачиваемых работах Европы , что это ?

смешно, уехать смогли, а вписаться и конкурировать нет... Я не знаю никого, кто бы вернулся назад в Россию, у родителей пара знакомых вернулись, но они приехали в штаты в возрасте 50+, поработали до пенсии и вернулись.

Уехать проще , чем вписаться в Европейское или Американское общество по всем параметрам. Поэтому возвращаются, или тянут лямку иммиграции.

[perkins]

смешно, уехать смогли, а вписаться и конкурировать нет... Я не знаю никого, кто бы вернулся назад в Россию, у родителей пара знакомых вернулись, но они приехали в штаты в возрасте 50+, поработали до пенсии и вернулись.

Уехать проще , чем вписаться в Европейское или Американское общество по всем параметрам. Поэтому возвращаются, или тянут лямку иммиграции.

смотря в каком качестве уезжать, сейчас опять вернемся к старым беседам

[Sky]

OtecFedor , Уже как 100 лет в РФ образование «отсталое» , уезжают, и потом возвращаются в РФ обратно, так как не все способны вписаться ни в западный менталитет ни конкурировать в профессиональной среде- это касается не только «дорогих россиян» , но, и граждан бывших советских республик.
Как один из примеров, уже много лет Украинцы заняты на низкооплачиваемых работах Европы , что это ?

А поляки еще дольше , они раньше начали.

Да, поэтому Их - Поляков попросили на выход из Великобритании, сейчас тоже самое происходит с Украинским гражданами в Европе