Про китайские машинки

[in_the_crowd]

Интерсно, кто победит?
Замечательный налог на китайские машины в US - 27.5%.

Автосалон будущего. Как Китай становится главной автомобильной державой планеты

[Экономная]

Уже была история, когда the commie cars пытались захватить авторынок в Штатах. Правда, не только машин, но и страны не осталось, но в этот раз всё будет по-другому.

[in_the_crowd]

Уже была история, когда the commie cars пытались захватить авторынок в Штатах. Правда, не только машин, но и страны не осталось, но в этот раз всё будет по-другому.

"Жигули", что ли?

[Экономная]

Уже была история, когда the commie cars пытались захватить авторынок в Штатах. Правда, не только машин, но и страны не осталось, но в этот раз всё будет по-другому.

"Жигули", что ли?

Из похожих палестин

[in_the_crowd]

"Жигули", что ли?

Из похожих палестин ))

A, страна Югославия! Ну так она вроде и не была особенно и страстно commi. Хотя и была в некоторой степени подвержена, конечно.

[alex_127]

Из похожих палестин ))

A, страна Югославия! Ну так она вроде и не была особенно и страстно commi. Хотя и была в некоторой степени подвержена, конечно.

страна югославия и не пыталась. были местные горячие умы с идеями. страна китай может и подождать пока сами приползут.

[in_the_crowd]

A, страна Югославия! Ну так она вроде и не была особенно и страстно commi. Хотя и была в некоторой степени подвержена, конечно.

страна югославия и не пыталась. были местные горячие умы с идеями. страна китай может и подождать пока сами приползут.

Да, вот у меня тоже есть такое "чуйство". Похоже, у них там уже серьёзный замес в полном разгаре.
Всё-таки очень надеюсь, что на мой век всё ещё хватит и "немок", и "японок".

[Kurpa]

Эта страна давно распродана и потеряна для будущего. Всё началось с начала 70-ых, когда решалось куда делать аутсорсинг в СССР или Китай. Решение мы знаем. Ешё раньше в 50-ых и 60-ых "умные" американцы выиграв войну в Европе потеряли рынок автопрома Европы, когда делали огромные крокодилы с объёмом 5.0, 6.0L и продавали их здесь прекрасно из-за дешёвых цен на нефть. На вопрос, почему вы не хотите делать малолитражки и микролитражки и продавать их в Европе, ответ был -"Мы и здесь прекрасно продаём свои крокодилы". А там и карибский кризис, а вскоре и энергетический кризис и резкий подъём цен на продовольствие. Стимулирование монетарки, нулевые и отрицательные ставки, дешёвые деньги, инфляция, стагфляция...
Первые японские автомобили, над которыми американцы смеялись. А потом и корейские, а теперь, скоро, и китайские. Американский автопром мёртв. Теперь очередь за самолётостроением. Уже видно, что может быть, и скорее всего будет с Боингом.
Да, я уж молчу про образование для следующего поколения тиктокеров. У Америки нет будущего. Она сама себе роет могилу и продолжает это делать семимильными шагами.

[Cub]

Улыбнуло... Тема,какая то... не совсем понятная.. Скажем так. Статья в русском ВВС очень похожа на передовицу газеты Правда. Ура,товарищи!
Кто то сказал,что китайцы не делают автомобили.. Они делают макеты.Нет,конечно же в Китае на заводах Мерседес или Тесла,выпускают качественные автомобили. Но.. комплектующие привезены или сделаны на месте на импортном оборудовании. А на заводе стоит немец/американец с палкой и проверяет каждую технологическую операцию.
В Китае,даже на местных автомобильных заводах,стоят импортные станки и оборудование. Китайские станки с бьющими шпинделями,выдающие погрешность плюс/минус километр,поставляют в Россию.А у самих станки американские,швецкие,немецкие и т д. Всё,как было в сов.союзе. ЗИЛ в МСК работал на французких станках,АСК собирал автомобили на американской поточной линии.. При этом делали говяные "Зурсы",ЗИЛ-157 и не менее дрянные ЗИЛ-131. Чем китацы лучше? Рекламой? Заказными статьями?
Теслы с батареями,собранными из 18650 Панасоник батарей,переодически горят. А китайские,скопированные,сделанные ногами,собранные молотком батареи будут работать как часы до скончания века?
Интересный вопрос.. Почему на выставке,упомянутой в статье топика,не представлена Тесла или электрические автомобили немецких концернов в Китае? Да потому,что нормальные заводы,не хотят ничего иметь общего с китайским ширпотребовским говном.
Когда то "японский бум" нанёс ощутимый удар по американскому автопрому. Так то были японские автомобили. Относительно дешевые и главное-качественные. Был налажен приличный сервис,поставка запчастей,хорошая гарантия., Вы уверены,что китайцы всё перечисленное смогут обеспечить? Я-нет.

[Kurpa]

Кто сказал, что Тесла качественная машина?
Японцы, а потом и корейцы... китайцам ещё легче. У них и денег и человеческих ресурсов больше. Всё, что привезено (аутсорсингом) в Китай в виде заводов, фабрик и т.д. это по умолчанию уже китайское. Рано или поздно это будет скопированно (уже) на высоком уровне и произведено под другим брендом в 2-3 раза дешевле. А иногда, даже, и улучшено. Как бы мы себя не били пяткой в грудь, но наша сегодняшняя внутреполитическая политика направлена на наш развал и деструкцию. И мы всё это прямо сейчас наблюдаем внутри страны и во внешней политике так же. В глубокие реформы, царя спасителя и мгновенное просветление я не верю. На то нет никакого повода. Мы разучились to call a spade a spade. Всё заменено глубокой политкорректностью. По-моему, процесс необратим. Но на наш век, возможно, хватит.

[Cub]

Кто сказал, что Тесла качественная машина?
Японцы, а потом и корейцы... китайцам ещё легче. У них и денег и человеческих ресурсов больше. Всё, что привезено (аутсорсингом) в Китай в виде заводов, фабрик и т.д. это по умолчанию уже китайское. Рано или поздно это будет скопированно (уже) на высоком уровне и произведено под другим брендом в 2-3 раза дешевле. А иногда, даже, и улучшено. Как бы мы себя не били пяткой в грудь, но наша сегодняшняя внутреполитическая политика направлена на наш развал и деструкцию. И мы всё это прямо сейчас наблюдаем внутри страны и во внешней политике так же. В глубокие реформы, царя спасителя и мгновенное просветление я не верю. На то нет никакого повода. Мы разучились to call a spade a spade. Всё заменено глубокой политкорректностью.

Я не писал,что "Тесла-качественная машина" и никогда не говорил такого.. Но Тесла на десять порядков качественнее любой китайской поделки.. Это аксиома..При необходимости,я могу доказать это по каждому узлу и агрегату..Наличие денег(что впрочем сегодно спорно) и людских ресурсов,ещё не ставит Китай в производстве собственных автомобилей,впереди планеты всей.Скопировать дизайн,скомпоновать из пяти моторов один,полностью под копирку содрать трансмиссию и подвеску,много ума не нужно.Это путь в тупик.Тем более,что большинство скопированных подвесок "пробивают" и ездить на таких машинах некомфортно и просто опасно.Равно как и с производством самолётов.Китай на сегодня не способем самостоятельно сделать свой самолёт.Даже их граждансемй С919 сделан с помощью и на импортных комплектующих с франко-американскими двигателями..
Скопировать и произвести под другим брендом,называется "воровством". Чем Китай занимается уже несколько десятилетий.А вот сейчас,наступают не очень хорошие времена.В штатах,например,серьёзные автомобильные и тем более авиационные производства,отказываются от всего китайского.Даже лампочки поворотники на грузовиках и прицепах уже стоят американские.
Не стоит политику смешивать с промышленным производством.Не всё так плохо в штатах с этим.. Собака(в виде СМИ) лает,а караван идёт.

[Dm.uk]

Улыбнуло... Тема,какая то... не совсем понятная..

Вы уверены,что китайцы всё перечисленное смогут обеспечить? Я-нет.

по сути Вы правы на все 90-95 :-)

про машины я ничего не знаю, у меня другая специализация.

как пример, в semiconductors китайский smic использует голландское оборудование asml. И даже научились его "тюнингу" :-) И revenue постепенно у smic стал довольно большим (где-то в 10 раз меньше чем у тайваньского tsmc которые появились лет на 12 раньше).

но "иностранцы" у smic практически ничего (точнее очень мало) не заказывают. Исключения : подразделения "западных" компаний в китае которые выпускают продукцию "только для китайского рынка".
у нас на одном из проектов пытались все делать на smic. Потом остановились и перешли, как обычно, на tsmc :-)

[Kurpa]

Кто сказал, что Тесла качественная машина?
Японцы, а потом и корейцы... китайцам ещё легче. У них и денег и человеческих ресурсов больше. Всё, что привезено (аутсорсингом) в Китай в виде заводов, фабрик и т.д. это по умолчанию уже китайское. Рано или поздно это будет скопированно (уже) на высоком уровне и произведено под другим брендом в 2-3 раза дешевле. А иногда, даже, и улучшено. Как бы мы себя не били пяткой в грудь, но наша сегодняшняя внутреполитическая политика направлена на наш развал и деструкцию. И мы всё это прямо сейчас наблюдаем внутри страны и во внешней политике так же. В глубокие реформы, царя спасителя и мгновенное просветление я не верю. На то нет никакого повода. Мы разучились to call a spade a spade. Всё заменено глубокой политкорректностью.

Я не писал,что "Тесла-качественная машина" и никогда не говорил такого.. Но Тесла на десять порядков качественнее любой китайской поделки.. Это аксиома..При необходимости,я могу доказать это по каждому узлу и агрегату..Наличие денег(что впрочем сегодно спорно) и людских ресурсов,ещё не ставит Китай в производстве собственных автомобилей,впереди планеты всей.Скопировать дизайн,скомпоновать из пяти моторов один,полностью под копирку содрать трансмиссию и подвеску,много ума не нужно.Это путь в тупик.Тем более,что большинство скопированных подвесок "пробивают" и ездить на таких машинах некомфортно и просто опасно.Равно как и с производством самолётов.Китай на сегодня не способем самостоятельно сделать свой самолёт.Даже их граждансемй С919 сделан с помощью и на импортных комплектующих с франко-американскими двигателями..
Скопировать и произвести под другим брендом,называется "воровством". Чем Китай занимается уже несколько десятилетий.А вот сейчас,наступают не очень хорошие времена.В штатах,например,серьёзные автомобильные и тем более авиационные производства,отказываются от всего китайского.Даже лампочки поворотники на грузовиках и прицепах уже стоят американские.
Не стоит политику смешивать с промышленным производством.Не всё так плохо в штатах с этим.. Собака(в виде СМИ) лает,а караван идёт.

Кто то сказал,что китайцы не делают автомобили.. Они делают макеты.Нет,конечно же в Китае на заводах Мерседес или Тесла,выпускают качественные автомобили. Но.. комплектующие привезены или сделаны на месте на импортном оборудовании. А на заводе стоит немец/американец с палкой и проверяет каждую технологическую операцию.

Да, наверное мне показалось.

[Cub]

Да, наверное мне показалось.

Тем не менее. Мы ведём сравнение автомобилей,относительно их китайских аналогов.Трудно даже близко сравнить по качеству Теслу с китайским автопромовским дерьмом.Двже при том,что Тесла,о особенно по кузову сделана плохо..

[alex_127]

Да, наверное мне показалось.

Тем не менее. Мы ведём сравнение автомобилей,относительно их китайских аналогов.Трудно даже близко сравнить по качеству Теслу с китайским автопромовским дерьмом.Двже при том,что Тесла,о особенно по кузову сделана плохо..

Ваши данные устарели на несколько лет. Та же Тесла в Китае и Берлине строит на NCM, в Штатах на LFP.

[Kurpa]

Да, наверное мне показалось.

Тем не менее. Мы ведём сравнение автомобилей,относительно их китайских аналогов.Трудно даже близко сравнить по качеству Теслу с китайским автопромовским дерьмом.Двже при том,что Тесла,о особенно по кузову сделана плохо..

Уважаемый Каб, да чёрт с ней, с Теслой.
Мы уже о тенденциях, о будущем. Вот смотри. Я очень хочу оказаться не прав. Америка после окончания WWII отдала свой, как пример, автомобильный маркет всем кому не лень. Проигравшим войну Германии, Японии, потом Кореи, при этом не приобретя ни одного из их рынков. Американские машины почти нигде не продаются. В Европе это капля в море. Азия, почти ноль. Африка тоже почти ноль. Н. Зеландия, Австралия ноль. Самолётостроение. Тут ты асс. Но я как простой обыватель чувствую себя в разы лучше, когда лечу на аирбасе, а не на боинге. И знаешь почему? Я знаю как американцы делают машины. И насколько они отличаются по качеству, дизайну от японских и немецких. Почему я должен сомневаться, что качество боинга не упало после всех проблем? После того, что творится с наёмом людей и обязательными квотами не по качеству работы и образованию, а по цвету кожи и сексуальной ориентации? Посмотри на наше правительство. Кто эти непрофессиональные люди? Это даже не менеджеры. Это просто поставленные смотрящие нашим олигархатом. Почему у нас открыты полностью границы? Почему наша внутрення политика направлена на вред стране и среднего класса прежде всего? Почему у нас вся экономика зарегулирована? Почему мы сдаём своих друзей, хотя обещаем им помощь до гроба? У нас огромные проблемы в здравоохранении, изношенных городских инфраструктурах, с бездомными, с криминалом. У нас лоббирование политиков на высшем уровне идёт частно не понятно от кого и от каких страктур. Точнее понятно, из Китая и России. И я с тобой полностью не согласен, когда ты говоришь, что не стоит политику смешивать с промышленным производством. Без правильной внутренней, а в нашем случае и внешней политике, так как $ всё ещё лидирующая мировая валюта, у нас ничего хорошего не выйдет. Посмотри за последние 30 лет как поднялся Китай и как опустились и деградировали мы. Но не всё потерянно, да. У нас аж лампочки поворотники на грузовиках и прицепах уже стоят американские. Про собаку ( в виде СМИ) 2 слова. А кто тогда оплачивает эти все заказные статьи и куда смотрят смотрящие в БД? Или же у нас уже не свобода слова?
Я очень хочу ошибиться и чтобы мои дети жили через 30-40 лет в прекрасной стране, когда нас уже не будет. Но боюсь такими темпами они скорее окажутся в локальном ЮАРе.

[perkins]

Интересный вопрос.. Почему на выставке,упомянутой в статье топика,не представлена Тесла или электрические автомобили немецких концернов в Китае? Да потому,что нормальные заводы,не хотят ничего иметь общего с китайским ширпотребовским говном.

VW точно представлен, кто еще не знаю

[in_the_crowd]

Да, наверное мне показалось.

Тем не менее. Мы ведём сравнение автомобилей,относительно их китайских аналогов.Трудно даже близко сравнить по качеству Теслу с китайским автопромовским дерьмом.Двже при том,что Тесла,о особенно по кузову сделана плохо..

Вот меня почему-то сильно напрягает выделенное. То есть Вы вот абсолютно, сто-процентно уверены в неспособности самообучения 'китайского челеовеческого интеллекта' для производства чего-то качественного на основе множественного украденного? Т.е. китайцы просто НЕ способны априори изобретать что-то своё новое с использованием и на основании изученного украденного? Я правильно понимаю Ваш поход, или это ситуационно по отношению к качеству сегодняшних китайских автомобилей? Красть нехорошо, я с этим полностью согласна. И впаривать дёшево воспроизведённое краденое тоже не есть хорошо и малопродуктивно в перспективе - с этим я тоже полностью согласна.

[Cub]

Тем не менее. Мы ведём сравнение автомобилей,относительно их китайских аналогов.Трудно даже близко сравнить по качеству Теслу с китайским автопромовским дерьмом.Двже при том,что Тесла,о особенно по кузову сделана плохо..

Ваши данные устарели на несколько лет. Та же Тесла в Китае и Берлине строит на NCM, в Штатах на LFP.

Если NCM от LG,а NCA Панасоника,что то меняет в сути фразы?

[Экономная]

Тем не менее. Мы ведём сравнение автомобилей,относительно их китайских аналогов.Трудно даже близко сравнить по качеству Теслу с китайским автопромовским дерьмом.Двже при том,что Тесла,о особенно по кузову сделана плохо..

Вот меня почему-то сильно напрягает выделенное. То есть Вы вот абсолютно, сто-процентно уверены в неспособности самообучения 'китайского челеовеческого интеллекта' для производства чего-то качественного на основе множественного украденного? Т.е. китайцы просто НЕ способны априори изобретать что-то своё новое с использованием и на основании изученного украденного? Я правильно понимаю Ваш поход, или это ситуационно по отношению к качеству сегодняшних китайских автомобилей? Красть нехорошо, я с этим полностью согласна. И впаривать дёшево воспроизведённое краденое тоже не есть хорошо и малопродуктивно в перспективе - с этим я тоже полностью согласна.

Autocratic leadership