Форум Привет

ALK писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:30 pm

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:05 pm Так хоть кто-нибудь из тех, кто считает Навального "полезным идиотом", ответит на простой вопрос - а как бы вы действовали в 2011, 2014, 2018 и так далее годах, если бы находились на месте Навального? Или будет только критика того, что он делал?

Хотя мне и пох российские дела, отвечу, что не имело никакого значениия, что бы кто-то делал в 2011, 2014, 2018 и т.д. Россияне вполне добровольно выбрали себе в президенты подполковника КГБ в 2000-м (ЕМНИП) году. Получите, распишитесь. Поезд к 2011 давно уже ушел.

у россиян выбора не было, им подсунули премьера на место ушедшего Ельцина и провели "выборы" через 3 месяца. Если бы Ельцин досидел свои полгода, то ситуация была бы другой

perkins писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:38 pm

ALK писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:30 pm
Хотя мне и пох российские дела, отвечу, что не имело никакого значениия, что бы кто-то делал в 2011, 2014, 2018 и т.д. Россияне вполне добровольно выбрали себе в президенты подполковника КГБ в 2000-м (ЕМНИП) году. Получите, распишитесь. Поезд к 2011 давно уже ушел.

у россиян выбора не было, им подсунули премьера на место ушедшего Ельцина и провели "выборы" через 3 месяца. Если бы Ельцин досидел свои полгода, то ситуация была бы другой

Выбор тогда был. И поддержка Крысёныша была и есть. "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива>" _ (С)

perkins писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:29 pm

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:05 pm Так хоть кто-нибудь из тех, кто считает Навального "полезным идиотом", ответит на простой вопрос - а как бы вы действовали в 2011, 2014, 2018 и так далее годах, если бы находились на месте Навального? Или будет только критика того, что он делал?

150 раз уже сказали, ходить надо было не по болотным/сахарова, как было удобно властям, а на Красную и не раз в месяц, а постоянно

И что бы это изменило?

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:48 pm

perkins писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:29 pm
150 раз уже сказали, ходить надо было не по болотным/сахарова, как было удобно властям, а на Красную и не раз в месяц, а постоянно

И что бы это изменило?

Страну бы мотивировало, неужели не ясно? И продолжать надо было, а не по курортам разьезжаться, празднуя "победу демократии". Да сто раз уже было говорено-обговорено, но всё еще звучит это удивленное "папа, а где море?"

Liberte писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:59 pm

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:48 pm И что бы это изменило?

Страну бы мотивировало, неужели не ясно? И продолжать надо было, а не по курортам разьезжаться, празднуя "победу демократии". Да сто раз уже было говорено-обговорено, но всё еще звучит это удивленное "папа, а где море?"

Нет, не ясно. Ясно то, что было бы убито и/или посажено гораздо большее количество протестантов. А вот в том, что это бы мотивировало страну, я сильно сомневаюсь.

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:48 pm

perkins писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:29 pm
150 раз уже сказали, ходить надо было не по болотным/сахарова, как было удобно властям, а на Красную и не раз в месяц, а постоянно

И что бы это изменило?

не вы ли нам тексты ИИ гугла приводили про мирные протесты? Очевидно, что интенсивные протесты против протестов раз в месяц имеют больше шансов

ALK писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:40 pm

perkins писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:38 pm
у россиян выбора не было, им подсунули премьера на место ушедшего Ельцина и провели "выборы" через 3 месяца. Если бы Ельцин досидел свои полгода, то ситуация была бы другой

Выбор тогда был. И поддержка Крысёныша была и есть. "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива>" _ (С)

когда тебе в главы страны подсовывают неизвестного мужика и проводят выборы через 3 месяца в которых участвует мужик, который был главой страны 3 месяца и кучку левых кандидатов в лице кинорижисеров, Жирика, Зюганова и Явлинского, то очевидно выберут мужика, который сегодня руководит страной

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 5:18 pm Нет, не ясно. Ясно то, что было бы убито и/или посажено гораздо большее количество протестантов.

Так а что вы хотели?
Хороводы с фонариками поводили, фотки в инстаграмм запостили - и по Таиландам разъехались и все, кровавый режим рухнет?
И Путин "зассал"?
Помню, в ЖЖ был такой Митрич, так он предлагал.. резисторы на воротничках носить, мол встал утром, поносил резистор и баиньки..
Квантовые пушки Навального вон еще - тоже метод,
"Выйти, посмотреть как нас много" в день "выборов" - может это поможет

сто раз уже разжевано

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:48 pm

perkins писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 4:29 pm
150 раз уже сказали, ходить надо было не по болотным/сахарова, как было удобно властям, а на Красную и не раз в месяц, а постоянно

И что бы это изменило?

"Ну барин ты задачи ставишь"(с)
К примеру Путин бы тогда испугался и убежал в Таиланд. Или нет.
Точно угадать сложно.
А если бы...

Как Стругацкие формулировали:

— Ну, ладно. А дальше?
— А дальше должна начаться революция.
— Чего это ради?
— Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет…
— Ну и что же?
— Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся…
— Куда они поднимутся? — сказал Странник печально. — Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение… На что вы рассчитывали?
Максим опустил голову. Можно было бы, конечно, изложить этому печальному чудовищу свои планы, перспективы и прочее, но что толку, раз ничего не готово, раз все так получилось…
— Рассчитывать они будут сами, — он показал через плечо на Вепря. — Вот этот человек, например, пусть рассчитывает… Мое дело было — дать им возможность рассчитывать.

LadyLiberty писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 8:15 pm

Zorkus писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:30 pm
Нет - Ленин это как раз очень хороший пример.

Оппозиция подразумевает то, что есть разные партии которую имеют право и возможность бороться за власть. В российской империи такого не было, и Ленин понимал, что бороться за власть надо снаружи, и только в очень в подходящий момент - внутри, иначе тебя охранка скрутит и сошлет в Сибирь или казнит.

И в России именно такая ситуация. Там нет и не может быть оппозиции, по определению, поскольку это оформившаяся персоналистская диктатура, и более прагматичным шагом было сидеть на западе, максимально призывать к консолидации Запада, санкциям и так далее, и в подходящий момент сильно, сильно позже - вернуться.

Что значит "не может быть"??. Погуглите, и гугл вам ответит, что в 2011 оппозиция была сильной, протесты по всей стране были по поводу возмущений по результатам выборов в госдуму. А Ельцин как по вашему к власти пришел в 93? Со всей страны люди в Москву ехали противостоять путчу. Поинт этого топика в том, что диванный нельсен возмущается, что Невальный не достаточно кидался на амбразуру по поводу войны в яУкраине за земли в Украине. Он боролся с коррупцией и диктатурой путена в России. За это его убили, а также за его выступления против войны в Украине и призывы безоговорочного признания границ Украины и прекращение огня. За все это Невального убили, а диванный нельсон после всего этого называет Невального идиотом.

Мне это не надо гуглить (в отличие от многих спорящих).

Не было в 2011м никакой сильной оппозиции. Если бы была - добилась бы существенный уступок от власти, демократических реформ, ослабления или демонтажа вертикали власти, ухода Путина на окончательную пенсию и так далее.

Сравните - сколько народа стояло на Майдане в 2013м, и сколько на Болотной? Сравните с населением Киева и Москвы. И сколько эти люди были готовы стоять, и на что пойти.

Перефразируя Оксимирона, оппозиционные деятели на Болотной отсосали, как князья при Калке. Возможно, эти самые лидеры сознательно решили, что Майдан - не их путь, что они пойдут другим путем. Не все они, возможно, предвидели тогда, что их путь закончится у кого в подвале Полярного Волка, а у кого на мосту в паре шагов от Кремля.

Клысик писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 9:23 pm

perkins писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 8:58 pmвот я и говорю, что у вас альтернативная реальность, для вас КПРФ/Справедливая Россия/Новые Люди/ЛДПР в Госдуме является оппозицией партии жуликов и воров.
На выборы мэра Москвы с участием Навального пришло рекордно низкое количество избирателей, вы можете вместо процентов использовать тысячи москвичей, а еще пересчитать их пальцы, но 32% против 57% предыдущего рекорда это не изменит.
Зачем власть травит Навального я не знаю, может, просто потому, что заебал путаться под ногами? А зачем власть сажает участников одиночных пикетов, ведь участник только один, а не 9% по Москве?
С другой стороны, о чем можно спорить с человеком, который в 2026 считает, что госдума, выбранная в 2021 не является на 100% подпутинской....

У Навального не было иллюзий о честных выборах. Суть УГ никогда не заключалась в вере в то, что коммунисты и справедливороссы - это реальная оппозиция. Цель УГ было разрушить монополию партию жуликов и воров. И некоторые коммунисты, победивие благодаря УГ в выборах в Мосгордуму 2019, вели себя крайне жестко и создавали серьезные проблемы для Собянина с его кликой.

Ну и характерно, конечно, что на вопрос о том, зачем власть отравила Навального, несмотря на то, что он был для нее "полезным идиотом", вы ответить не можете. Полное отсутствие логики не видите? Если он действительно был полезным для власти, зачем же его травить-то?

Выборы в Мосгордуму не волнуют вообще никого, абсолютно. Волнует то, какой процент депутатов проголосовал например, против войны в 2022, за импичмент Путину или что-то такое?

Клысик писал(а): ↑Чт июл 02, 2026 7:54 am

alex_127 писал(а): ↑Чт июл 02, 2026 1:09 am

Как это повлияло на россиян? Никак. Эти санкции что-нибудь изменили, войну предотвратили? Нет, беззубые были. Были ли они массовыми? Тогда так и пишите - массовые санкции против российских миллиардеров.
Просто массовые санкции на 0.000694% говорить как-то неправильно, впрочем вы массово ошибаетесь (согласно таким определениям).

Какую альтернативу лично вы предложили бы в 2015 или 2020 году, чтобы остановить превращение России в диктатуру и предотвратить войну? И почему ваш план сработал бы лучше, чем план Навального?

В 2014м году уже было поздно что-то делать внутри. Можно было наращивать противостояние России снаружи, резко - скажем, ввести куда более жесткие санкции сразу после Крыма. По настоящему жесткие.

alex_127 писал(а): ↑Чт июл 02, 2026 9:25 am

klsk писал(а): ↑Чт июл 02, 2026 7:54 am Какую альтернативу лично вы предложили бы в 2015 или 2020 году, чтобы остановить превращение России в диктатуру и предотвратить войну? И почему ваш план сработал бы лучше, чем план Навального?

Я очень люблю и уважаю Навального! А план должен был быть в 2011. Потом было уже поздно.

Перефразирую - бороться с Путиным надо было условно в 2002м году. В 2011м гангрена дошла до того, что может быть был какой-то весьма призрачный шанс устроить майдан (на который тогда никто среди российской ээ "мейнстримной" оппозиции не был готов, и народ, главное, не был готов), и то вряд ли. После Крымнаша внутри страны нельзя было сделать ничего. Нужно было уезжать и ждать подходящего момента.

Экономная писал(а): ↑Чт июл 02, 2026 9:50 am Нулевые и десятые были экономически приятным временем в России. Какие могут быть альтернативы, если большинство людей всё устраивало? Сейчас вот не устраивает, и оппозиция удивительным образом исчезла.

Удивительнейшим образом, кто на кладбище, кто мотает двадцатилетный срок, а кто в эммиграции.

alex_127 писал(а): ↑Чт июл 02, 2026 9:57 am

Экономная писал(а): ↑Чт июл 02, 2026 9:50 am Нулевые и десятые были экономически приятным временем в России. Какие могут быть альтернативы, если большинство людей всё устраивало? Сейчас вот не устраивает, и оппозиция удивительным образом исчезла.

При Сталине тоже все всех устраивало - никакой оппозиции! Тоже все передохли…

Возможно, я пропустил сарказм - но люди видимо не понимают, что к таким странам, как нынешняя России самое понятие "оппозиция" не применимо.

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 10:37 am Легко сидеть за клавой в 2026 году, цитировать Ленина и рассуждать о том, что власть берется только силой. В некоторых ситуациях это просто невозможно. В России, в условиях сырьевой диктатуры с тотальным контролем над оружием, такой вариант не прошел бы наверняка.

Лысый черт в кепке понимал, как надо оппозиционировать.

Во первых, он понимал, что "идея становится материальной силой, когда овладевает массами". У российской оппозиции десятых годов таких идей, близких и понятных массам, вряд ли было. Не нам тут с вами, а массам.

Во вторых, он имел чувство момента, знал, что революции не планируются, революции случаются (ТМ). Как можно было организовать революцию в России в 1910м? Простой ответ - никак. Должна была начаться и пойти не по плану большая война, появиться дефицит в Петербурге и озлобление в войсках, и так шаг за шагом.

Клысик писал(а): ↑Пт июл 03, 2026 10:37 am Очень рекомендую ознакомиться с исследованием "Why Civil Resistance Works", проведенным Erica Chenoweth и Maria J. Stephan, Если лень, то вот краткое его описание и выводы, спасибо Гуглу ИИ:

Они провели масштабный сравнительный анализ 323 крупных политических конфликтов, происходивших по всему миру в период с 1900 по 2006 год. Целью исследования было выяснить, какой метод борьбы против диктатур, оккупаций и за гражданские права эффективнее: насильственный (партизанская война, революции, вооруженные восстания) или ненасильственный (забастовки, бойкоты, массовые демонстрации).

Расскажите вкратце своими словами, как это сработало при Красных Кхмерах в 70х, в Беларуси в 2020м и еще ряде мест, тогда уж.

Особенно про то, как бойцам Пол Пота было очень стыдно убивать мирных граждан, и перед международным сообществом жутко неудобно.

Успешный оппозиционер - это Лех Валенса, успешный оппозиционер - это Вацлав Гавел. В некотором роде, Ганди пожалуй.

В пост-советской России успешных оппозиционеров нет ни одного, пока что. Как и в, скажем, Беларуси..

На самом деле мы просто недооцениваем уровень наивности/разгильдяйства/похуизма деятельности ФБК. Несколько лет назад я посмотрел документалку Лошака "Возраст несогласия" про деятельность штабов Навального и про то, что с ними делала российская власть. Этот фильм о событиях конца прошлого десятилетия, 4-й срок Путина и разумным людям ясно к чему на тот момент пришли. Все выглядит круто, Навальный молодец, открыл более 80-ти штабов в регионах. Штабы подкошмаривают, кто-то бежит из России, кто-то бежит позднее.
Прошло 6 лет, сняли второй фильм "Возраст несогласия" о судьбах лидеров штабов Навального. Весь фильм не смотрел, глянул начало про основных героев первого фильма, оказывается в российских ебенях штабы Навального(на которых ставился акцент в документалке) открывали представители ЛГБТ и они работали в этих штабах. Штабы разумеется кошмарила местная гопота. Блять, а на что вы расчитывали если девочка, представительница ЛГБТ открывает штаб в Мурманске или еще какой Челябе в 2018 и вы даже не удосужились нанять охрану??? Как по мне, то это минимум глупость, а возможно и преднамеренная попытка размахивания красными тряпками перед быками в надежде именно на то, что эти штабы будут кошмарить

perkins писал(а): ↑Чт июл 02, 2026 8:01 pm Я смотрю после появления в топе Зоркуса про многие престижные премии уже мало кто вспоминает

Ну у меня про то время живые воспоминания, лол. К примеру, на одном из моих школьных выпускных (не то в 2003, не то в 2005 - не помню, после 9 или 11 класса) мой одноклассник и приятель со сцена актового зала пародировал манеру речи Путина - и все смеялись, и в голову не приходило, что что-то тут есть..стремного и опасного.

Представить себе такое в 2016м мог с трудом. В 2025м - лол.