Tеатр абсурда

[alex_127]

ну не знаю, про убийцев тоже можно рассказывать про примерного семьянина, беременную жену и престарелую мать. и тяжелое детство.

может все-таки найти пример без outstanding warrant? или таких нет приводить в пример? тогда упс...

Что значит "без outstanding warrant?". Поясните, пожалуйста. Потому как с точки зрения ICE, если человек находится в стране нелегально, он уже преступник.

Стоп. Почему с точки зрения ice? Это исполнительный орган, не законотворческий. А с вашей точки зрения он кто? Вы точно присягу принимали? Так мы легко дойдем что закон это дышло… нельзя в соседней теме требовать закона а в этой его игнорировать…

[klsk]

Что значит "без outstanding warrant?". Поясните, пожалуйста. Потому как с точки зрения ICE, если человек находится в стране нелегально, он уже преступник.

Стоп. Почему с точки зрения ice? Это исполнительный орган, не законотворческий. А с вашей точки зрения он кто? Вы точно присягу принимали? Так мы легко дойдем что закон это дышло… нельзя в соседней теме требовать закона а в этой его игнорировать…

С моей точки зрения, он нелегал, но при этом абсолютно нормальный, полезный для общества человек. А учитывая то, что ICE неоднократно заявляла, что в первую очередь они высылают опасных для общества нелегалов, то да, высылать этого человека -- это абсурд, я считаю.

[alex_127]

Стоп. Почему с точки зрения ice? Это исполнительный орган, не законотворческий. А с вашей точки зрения он кто? Вы точно присягу принимали? Так мы легко дойдем что закон это дышло… нельзя в соседней теме требовать закона а в этой его игнорировать…

С моей точки зрения, он нелегал, но при этом абсолютно нормальный, полезный для общества человек. А учитывая то, что ICE неоднократно заявляла, что в первую очередь они высылают опасных для общества нелегалов, то да, высылать этого человека -- это абсурд, я считаю.

Высылать - вполне может быть излишне. (Хотя опять же, с точки зрения эффекта это как раз правильно - никто не над законом). надо вообще быть очень четким в определениях согласно закона - поэтому это был плохой пример. Надо ли высылать тех кто здесь неделю? А два дня? Чем одни лучше других? Где критерий?
И чтобы не лезть в это лучше примеры без такой двузначности. Опять же, он мог подать на законное воссоединение - когда это сделали?

Когда в плоскости законно/незаконно - вариантов ошибиться меньше.

[beholder]

С моей точки зрения, он нелегал, но при этом абсолютно нормальный, полезный для общества человек. А учитывая то, что ICE неоднократно заявляла, что в первую очередь они высылают опасных для общества нелегалов, то да, высылать этого человека -- это абсурд, я считаю.

Высылать - вполне может быть излишне. (Хотя опять же, с точки зрения эффекта это как раз правильно - никто не над законом). надо вообще быть очень четким в определениях согласно закона - поэтому это был плохой пример. Надо ли высылать тех кто здесь неделю? А два дня? Чем одни лучше других? Где критерий?
И чтобы не лезть в это лучше примеры без такой двузначности. Опять же, он мог подать на законное воссоединение - когда это сделали?

Когда в плоскости законно/незаконно - вариантов ошибиться меньше.

В принципе я не против, но только после того как соберут и повысылают всех тех, кому место в тюрьме.
А пока оно выглядит так, как жирные ICE агенты гоняются за перепугаными садовниками/строителями/няньками/детьми, обходя при том 10-й дорогой криминал, который ведь может и по морде дать, а тут их даже маска не спасет.

[Alex_L]

А пока оно выглядит так, как жирные ICE агенты гоняются за перепугаными садовниками/строителями/няньками/детьми, обходя при том 10-й дорогой криминал, который ведь может и по морде дать, а тут их даже маска не спасет.

Заранее было известно, что ловить преступников - нелегалов трудно, а поэтому затратно. Ловят тех кто "под фонарём".
Тем более когда дают квоту на количество, а "качество" никого не интересует. Они же все "кошек и собак едят"(с)

[Павлик Отморозов]

Какую мысль предполагается поддержать этим суждением?

Ту что, судя по всему, чукча не читатель.

Это не мысль, это банальная бессмыслица.

Возвращаясь к смыслам.

Смыслы передаются в понятиях. Понятия - самые простые формы мысли, из которых строятся суждения и выводятся умозаключения. На высших уровнях мышления, в которых элементом суждения действительно является понятие, последовательный ряд логических форм, упорядоченный по критерию нарастающей сложности, идет от понятия через суждение к умозаключению. Рунет, как жертва социо-культурного аборта, к этому не приучен.

Чтобы заявлять, что "манипуляции сознанием являются частью демократического процесса", нужно выполнить тот самый последовательный ряд. Дать определение понятия "демократический процесс". Это понятие имеет содержание и объем. Одновременно с этим сделать то же самое с понятием "антидемократический процесс". Потом посмотреть, имеется ли где-либо пересечение, позволяющее делать такой вывод. То, что такого пересечения нет по определению, понятно и без этого. Но как видно не всем.

Есть и другой вариант. Берется тезис - "Манипуляции сознанием не являются частью демократического процесса". Для доказательства этого тезиса приводятся аргументы в его поддержку. Потом антитезис: "Манипуляции сознанием являются частью демократического процесса". С приведением соотвествующих аргументов. Потом оценивают силу аргументации в поддержку тезиса и антитезиса, и делают заключение. Что в данном случае просто излишне.

И тут опять встает вопрос выбора - начать искать смыслы, или остаться с конями и чукчами.

[Буратино]

Увы мой псевдонаучный друг, но ни логический тезис-антитезис ни диалектическая триада тезис-антитезис-синтез не работают так как вы описали.

[beholder]

Ту что, судя по всему, чукча не читатель.

Это не мысль, это банальная бессмыслица.

Возвращаясь к смыслам.

Смыслы передаются в понятиях. Понятия - самые простые формы мысли, из которых строятся суждения и выводятся умозаключения. На высших уровнях мышления, в которых элементом суждения действительно является понятие, последовательный ряд логических форм, упорядоченный по критерию нарастающей сложности, идет от понятия через суждение к умозаключению. Рунет, как жертва социо-культурного аборта, к этому не приучен.

Чтобы заявлять, что "манипуляции сознанием являются частью демократического процесса", нужно выполнить тот самый последовательный ряд. Дать определение понятия "демократический процесс". Это понятие имеет содержание и объем. Одновременно с этим сделать то же самое с понятием "антидемократический процесс". Потом посмотреть, имеется ли где-либо пересечение, позволяющее делать такой вывод. То, что такого пересечения нет по определению, понятно и без этого. Но как видно не всем.

Есть и другой вариант. Берется тезис - "Манипуляции сознанием не являются частью демократического процесса". Для доказательства этого тезиса приводятся аргументы в его поддержку. Потом антитезис: "Манипуляции сознанием являются частью демократического процесса". С приведением соотвествующих аргументов. Потом оценивают силу аргументации в поддержку тезиса и антитезиса, и делают заключение. Что в данном случае просто излишне.

И тут опять встает вопрос выбора - начать искать смыслы, или остаться с конями и чукчами.

Я вижу вы на своих "высших уровнях мышления" уже нашли все "смыслы".

Случаем не Джорданом Питерсоном подрабатываете?

[perkins]

С моей точки зрения, он нелегал, но при этом абсолютно нормальный, полезный для общества человек. А учитывая то, что ICE неоднократно заявляла, что в первую очередь они высылают опасных для общества нелегалов, то да, высылать этого человека -- это абсурд, я считаю.

Высылать - вполне может быть излишне. (Хотя опять же, с точки зрения эффекта это как раз правильно - никто не над законом). надо вообще быть очень четким в определениях согласно закона - поэтому это был плохой пример. Надо ли высылать тех кто здесь неделю? А два дня? Чем одни лучше других? Где критерий?
И чтобы не лезть в это лучше примеры без такой двузначности. Опять же, он мог подать на законное воссоединение - когда это сделали?

Когда в плоскости законно/незаконно - вариантов ошибиться меньше.

Для подачи на воссоединение дети должны быть 21, а если заехал в страну нелегально, воссоединение прходит через consular processing заехал пределами страны, т.е. надо было выезжать

[klsk]

Ну вот скажите мне, пожалуйста -- нормальный человек такие вещи говорит? С моей точки зрения, нет.По-моему, у нашего президента тихо едет крыша

[perkins]

Ну вот скажите мне, пожалуйста -- нормальный человек такие вещи говорит? С моей точки зрения, нет.По-моему, у нашего президента тихо едет крыша

не тихо, а громко и он об этом ежедневно старается напомнить

[kyk]

Тем более когда дают квоту на количество, а "качество" никого не интересует. Они же все "кошек и собак едят"(с)

ну так любая исполнительная система так работает, за исключенеием, б.м. анархизЬма.
Вы предлагаете снизить квоту или что?

Или ввести два типа наказаний: за серьёзные преступления - виселица, а за все отстальные - выпороть розгами на площади и отпустить

[Mad Hatter]

Поясните, пожалуйста. Потому как с точки зрения ICE, если человек находится в стране нелегально, он уже преступник.

Слово "нелегально" не наводит на мысли?

[Mad Hatter]

С моей точки зрения, он нелегал, но при этом абсолютно нормальный, полезный для общества человек. А учитывая то, что ICE неоднократно заявляла, что в первую очередь они высылают опасных для общества нелегалов, то да, высылать этого человека -- это абсурд, я считаю.

То есть когда мне ваш INS в визе отказал, а американская компания хотела взять меня на работу, мне просто надо было приехать в Мексику и перейти границу (или проехать в багажнике)? Я правильно понимаю?
Пользы тогда от меня было хоть отбавляй моим продуктом пользовались healthcare компании и даже US Army.

[self]

Преступник - очень эмоционально нагруженное слово
В американской юстиции существуют три градации
Felony, misdemeanor and infraction
Третья категория приблизительно соответствует советской административке
Это нарушения типа перехода на красный свет
Визовые нарушения за редким исключением тоже относятся к этой категории
Сажать в клетку человека, запарковашегося в неположенном месте я считаю неоправданной жестокостью
Ваше мнение может быть другим

[Rybka]

С моей точки зрения, он нелегал, но при этом абсолютно нормальный, полезный для общества человек. А учитывая то, что ICE неоднократно заявляла, что в первую очередь они высылают опасных для общества нелегалов, то да, высылать этого человека -- это абсурд, я считаю.

То есть когда мне ваш INS в визе отказал, а американская компания хотела взять меня на работу, мне просто надо было приехать в Мексику и перейти границу (или проехать в багажнике)? Я правильно понимаю?
Пользы тогда от меня было хоть отбавляй моим продуктом пользовались healthcare компании и даже US Army.

Охренеть с каких пор у вас PTSD. INS не существует больше 20 лет, а у вас всё еще болит.
И всё эти нехорошие американские демократы виноваты.

Про вашу пользу комментов нету.

[homa brut]

Преступник - очень эмоционально нагруженное слово
В американской юстиции существуют три градации
Felony, misdemeanor and infraction
Третья категория приблизительно соответствует советской административке
Это нарушения типа перехода на красный свет
Визовые нарушения за редким исключением тоже относятся к этой категории

Не поделетесь ссылкой на закон о нелегальном переходе границы? или о незаконном проникновении в страну?

Сажать в клетку человека, запарковашегося в неположенном месте я считаю неоправданной жестокостью
Ваше мнение может быть другим

А как на счет того, кто на выписку тикета ударил полицейского?

[self]

Вот первая же ссылка
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/8/1324d
На тему уклонения от депортации
Civil penalty

a) In general
Any alien subject to a final order of removal who—
(1) willfully fails or refuses to—
(A) depart from the United States pursuant to the order,
(B) make timely application in good faith for travel or other documents necessary for departure, or
(C) present for removal at the time and place required by the Attorney General; or
(2) conspires to or takes any action designed to prevent or hamper the alien’s departure pursuant to the order,
shall pay a civil penalty of not more than $500 to the Commissioner for each day the alien is in violation of this section.

Остальное сами

[perkins]

С моей точки зрения, он нелегал, но при этом абсолютно нормальный, полезный для общества человек. А учитывая то, что ICE неоднократно заявляла, что в первую очередь они высылают опасных для общества нелегалов, то да, высылать этого человека -- это абсурд, я считаю.

То есть когда мне ваш INS в визе отказал, а американская компания хотела взять меня на работу, мне просто надо было приехать в Мексику и перейти границу (или проехать в багажнике)? Я правильно понимаю?
Пользы тогда от меня было хоть отбавляй моим продуктом пользовались healthcare компании и даже US Army.

для покоса газонов или работы на ферме этого было бы достаточно

[self]

Про «а если бы он нес патроны» я обсуждать не собираюсь