Форум Привет

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 10:36 am

OtecFedor писал(а): ↑Пн май 13, 2024 8:38 am
И шо етот Белоусов сделает чего не мог сделать Шоигу? Откроет второи Самотлор и забеременит 20 М женшин?
Смешно еи богу.

Строго говоря, Шойгу полностью провалил модернизацию армии РФ. За 12 лет его руководства не было создано примерно ничего, кроме бессмысленных армат/сармат.

Define "провалил". В сравнении с кем? Кто-то шибко преуспел в модернизации?
Так никого кроме Шоигу последние 50 лет и не проверяли на вшивость. Во время компании в Сирии все только охали и ахали, какая тут новая русская армия slick and modern.

Покажите армию в которои не было бессмысленных/слишком дорогих проектов. В Росси мало/нет гражданскои индустрии и денег вцелом меньше. В Америке DoD около $3Б в год тратит только на R&D гранты для малого бизнеса, т.е. 90% на ветер.

TOTPOB писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:00 am

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 10:18 am То что война будет длительной, западным экспертам/планировщикам стало ясно где-то через несколько месяцев после ее начала.
Достаточно посмотреть на долгосрочные западные планы увеличения производства боеприпасов. На текущий момент консенсус таков, что война закончится не ранее 25 года а, скорее всего намного позже.

Это до Путина поздно дошло. Он всегда с запозданием принимает решения, чтоб его решения не выглядели вынужденными. Это тоже известно

Но вы можете продолжать восторгаться прозорливостью Путина,

Спасибо за разрешение, обязательно буду.

Вы, со своей стороны, можете продолжать восторгаться прозорливостью западных экпертов/планировщиков и президента Украины.

"Это мелко, Хоботов!" Я ни словом не упомянул президента Украины.

OtecFedor писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:05 am

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 10:36 am

Строго говоря, Шойгу полностью провалил модернизацию армии РФ. За 12 лет его руководства не было создано примерно ничего, кроме бессмысленных армат/сармат.

Define "провалил". В сравнении с кем?

С уже существующим воружением у потенциального противника
Современной связи нет. БМП сравнимых с Бредли нет. Оперативной спутниковой разведки нет. РСЗО сравнимых с HIMARS нет. Калибры/Кинжалы оказались херней. Сплошного ПВО нет - украинские аэромопеды летают где хотят.Список можно продолжать.

Сплошное ПВО? Вы наверно Россию с Израилем перепутали, она немного больше. Что, учитывая некоторую шарообразность Земли, фактор серьезный

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:05 am "Это мелко, Хоботов!" Я ни словом не упомянул президента Украины.

Моя фамилия не Хоботов.

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:11 am С уже существующим воружением у потенциального противника
Современной связи нет. БМП сравнимых с Бредли нет. Оперативной спутниковой разведки нет. РСЗО сравнимых с HIMARS нет. Калибры/Кинжалы оказались херней. Сплошного ПВО нет - украинские аэромопеды летают где хотят.Список можно продолжать.

"Ты знаешь,Хаим,у них и патронов нет"(из анекдота)..

Можно в основном согласиться с Вашим описанием..Хотя кое что в период оленеводства было сделано.. Нужно быть справедливым..

Но при чём тут,по большому счёту Министр обороны?
Я в другой теме,весьма подробно расписал кто из должностных лиц МО, за что отвечает..
Верховный ГК показывает мультики,все ему рукоплескают,президент США чешет репу,а отвечать должен главный оленевод?

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:11 am

OtecFedor писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:05 am

Define "провалил". В сравнении с кем?

С уже существующим воружением у потенциального противника
Современной связи нет. БМП сравнимых с Бредли нет. Оперативной спутниковой разведки нет. РСЗО сравнимых с HIMARS нет. Калибры/Кинжалы оказались херней. Сплошного ПВО нет - украинские аэромопеды летают где хотят.Список можно продолжать.

OK, даваите не сравнивать со странои которая тратит на оборону почти триллион в год. Все ети цацки больших денег стоют, даже СССР надорвался. В Сибири столько нефти нет, половина населения пенсионеры, и нужно латать дороги и отапливать на 1/7 планеты.
Ясен пень рассчет был что Америка не захочет Афганистан-2, где все ети Бредли и Химарсы были брошены без единого выстрела. Сеичас да, только ржавои советскои бомбои трясти и остается.

Килькин писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:33 am Сплошное ПВО? Вы наверно Россию с Израилем перепутали, она немного больше. Что, учитывая некоторую шарообразность Земли, фактор серьезный

Вы наверное знакомы с системами ПВО? И знаете,как это было в бытность главкомов Батицкого и Колдунова? Хотел бы я видеть оправдание кривизной земли пропуск цели?
За Руста,когда уже и ПВО незабвенные Куликов с Огарковым разогнали, 18 генералов во главе с министром,шляпы одели..

OtecFedor писал(а): ↑Пн май 13, 2024 12:51 pm

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:11 am
С уже существующим воружением у потенциального противника
Современной связи нет. БМП сравнимых с Бредли нет. Оперативной спутниковой разведки нет. РСЗО сравнимых с HIMARS нет. Калибры/Кинжалы оказались херней. Сплошного ПВО нет - украинские аэромопеды летают где хотят.Список можно продолжать.

OK, даваите не сравнивать со странои которая тратит на оборону почти триллион в год.

Тогда не надо было выпендриваться. Ишь, "вторая армия мира". Сами же и поверили.

Cub писал(а): ↑Пн май 13, 2024 12:45 pm

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 11:11 am С уже существующим воружением у потенциального противника
Современной связи нет. БМП сравнимых с Бредли нет. Оперативной спутниковой разведки нет. РСЗО сравнимых с HIMARS нет. Калибры/Кинжалы оказались херней. Сплошного ПВО нет - украинские аэромопеды летают где хотят.Список можно продолжать.

"Ты знаешь,Хаим,у них и патронов нет"(из анекдота)..

Можно в основном согласиться с Вашим описанием..Хотя кое что в период оленеводства было сделано.. Нужно быть справедливым..

Но при чём тут,по большому счёту Министр обороны?
Я в другой теме,весьма подробно расписал кто из должностных лиц МО, за что отвечает..
Верховный ГК показывает мультики,все ему рукоплескают,президент США чешет репу,а отвечать должен главный оленевод?

Одна из задач МО - выкручивать руки промышленности.

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 1:19 pm
Одна из задач МО - выкручивать руки промышленности.

Вы знаете,у министра обороны вполне хватает задач по боевой,мобилизационной подготовке и организации боевых действий войск..Конечно,вопросы обеспечения сил и средств армии и флота никто не снимал.. Но для этого у министра существуют заместители,начальники главных управлений и главнокомандующие видов ВС и родов войск.
Вы даже представить себе не можете например штат Тыла Вооружённых Сил или Главное автобронетанковое управление. Не следует забывать и об институте военпредов. На каждом предприятии,выпускающем продукцию для армии и флота имеется штат представителей заказчика. Например на авиазаводе в Нижнем Новгороде,военная приёмка насчитывает до сорока человек.. Включая начальника,двух замов(полковники) офицеров приёмки(подполковники) секретчицы,машинистки и т д.
Министр обороны должен контролировать и осуществлять общее руководство.При этом хоть примерно соображать в в номенклатуре и видах вооружения. При всём моём критическом отношении к оленеводу,но за десять лет его хоть как то натаскали..Он даже при проверках заводов пытался вякать о том что ему нужен пулемёт калибра 12,7 а не 7,62…. Что может счетовод? Да ещё в ходе войны..

Cub писал(а): ↑Пн май 13, 2024 1:40 pm

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 1:19 pm
Одна из задач МО - выкручивать руки промышленности.

Вы знаете,у министра обороны вполне хватает задач по боевой,мобилизационной подготовке и организации боевых действий войск..Конечно,вопросы обеспечения сил и средств армии и флота никто не снимал.. Но для этого у министра существуют заместители,начальники главных управлений и главнокомандующие видов ВС и родов войск.
Вы даже представить себе не можете например штат Тыла Вооружённых Сил или Главное автобронетанковое управление. Не следует забывать и об институте военпредов. На каждом предприятии,выпускающем продукцию для армии и флота имеется штат представителей заказчика. Например на авиазаводе в Нижнем Новгороде,военная приёмка насчитывает до сорока человек.. Включая начальника,двух замов(полковники) офицеров приёмки(подполковники) секретчицы,машинистки и т д.
Министр обороны должен контролировать и осуществлять общее руководство.При этом хоть примерно соображать в в номенклатуре и видах вооружения. При всём моём критическом отношении к оленеводу,но за десять лет его хоть как то натаскали..Он даже при проверках заводов пытался вякать о том что ему нужен пулемёт калибра 12,7 а не 7,62…. Что может счетовод? Да ещё в ходе войны..

Министр обороны организует работу своего министерства. Иначе он не нужен.
А уровень счетовода можно оценить здесь (2006 год)
https://ecfor.ru/publication/stsenarii- ... ya-rossii/

self писал(а): ↑Пн май 13, 2024 1:46 pm
Министр обороны организует работу своего министерства. Иначе он не нужен.
А уровень счетовода можно оценить здесь (2006 год)
https://ecfor.ru/publication/stsenarii- ... ya-rossii/

Да,я об этом и пишу.Как и то что вода мокрая а масло маслянное.. Какое отношение пятнадцатилетний план экономического развития России,имеет к министерству обороны?
В документе довольно предметно и подробно описаны тренды мирового развития и риски для России.Вносятся предложения руководству страны для принятия решения на долгосрочную перспективу.
Военная тема была затронута дважды,но обв раза применительно к «Росвооружению»
Разве этот пуннкт может касаться МО и то вряд ли

обеспечения социальных гарантий населению;
– в области национальной безопасности – выработку военно-стратегической
доктрины и соответствующих ей программ военного строительства и вооружений;
создание южного, северо-кавказского и западного «поясов безопасности»;
поддержание ресурсного и технологического ядра, обеспечивающего разработку и
серийное производство современных систем вооружений

Это скорее имеет отношение к президенту и премьеру..
Не сомневаюсь в уровне счетовода,как хорошего экономиста..Но он нужен министерству обороны,как корове седло.
Не возьму в толк, Вы полагаете замену шила на мыло «на переправе»(т е в ходе войны) правильной и оправданной?
Если да,то почему? Если нет,то вообще о чём речь?

Затраты на ВПК в России приближаются к 7% от ВВП, как нам любезно объяснили. Цифра огромная, денежные потоки чудовищные, но контролировать их во время боевых действий - задача архисложная. На примере Тимура Иванова мы можем судить, что расхищение и взяточничничество в армии достигли значительных размеров, так что справиться с этим может только очень квалифицированный счетовод, которого, видимо, в том числе и для этого и назначили министром. Войну ведет генштаб, боевой подготовской занимаются замы и профильные управления, так что считай себе да анализируй вооружение и боевые действия по критерию "стоимость - эффективность", как нас учили в курсе "Исследование операций", любимое занятие корпорации Рэнд. Опять же, новый министр не будет вмешиваться в военные решения, не будет третьим лишним между верховным главнокомандующим и генштабом, так как в военном деле он не смыслит. А ему и не надо, как, видимо, считает главковерх.

Урсула фон дер Ляйен так вообще гинеколог, и прекрасно германским министерством обороны командовала шесть лет.

Если война действительно затягивается на долгие-долгие годы, как оно и выглядит сегодня с таким темпом наступления, то умение грамотно перевести экономику на военные рельсы и правильно распределять ресурсы, да еще при этом предупреждать и бороться с коррупцией может быть не менее важно, чем умение разбираться в вопросах боевой подготовки и вооружения. Точно так же социальная забота о солдатах и их семьях очень важна для поддержания боевого духа на фронте и в тылу, об этом тоже думает новый министр. Время покажет, насколько такое назначение было удачным.

Не скоро пушки умолкнут, однако. Дождаться бы...

Cub писал(а): ↑Пн май 13, 2024 2:05 pm

Это скорее имеет отношение к президенту и премьеру..
Не сомневаюсь в уровне счетовода,как хорошего экономиста..Но он нужен министерству обороны,как корове седло.
Не возьму в толк, Вы полагаете замену шила на мыло «на переправе»(т е в ходе войны) правильной и оправданной?
Если да,то почему? Если нет,то вообще о чём речь?

Из ваших слов складывается впечатление, что министр обороны - это вспомогательная должность при генштабе.
Это точка зрения всегда была популярна среди военных и это обьяснимо.
Однако в реальности, это Герасимов является первым замом Белоусова, а не наоборот. И так во всем мире, не только в РФ. Я бы предположил, что в этом есть какая-то сермяжная правда..

В отношениях военных и промышленности я бывал на другой стороне стола и знаю, что у военных есть тенденция полагать, что булки (патроны) растут на деревьях, а государство может оплатить любую военную хотелку. Кто-то должен их возвращать с небес на землю, а не тратить хуллиарды на разработку ненужного танка. И это одна из (подчеркивая - одна из) функций министра/министерства. Но очень важная. А есть еще и другие.

Например система рекрутирования, мобилизации. Которые, как мы видим в РФ пришлось перетряхивать на ходу. А ведь это тоже была задача Шойгу и его структур

Еще по моему личному впечатлению, номенклатура вооружений в ВСРФ непомерно раздута. По крайней мере так выглядит с стороны. В прессе мелькают бесконечные гваздики/буратины/кузнечики/изделие то/изделие се/сармат/булава/синева и т.д. и т.п
Это создает очевидные проблемы, как для производства, так и для эксплуатации.
И разнобой этот возникает тогда, когда со стороны МО нет контроля над хотелками военных.

Возможно в НАТО так же, а я не прав.

Кажется, этот новый министр не жилец

Очередной инкогнито из Петербурга наведёт порядок а мздоимцев в Сибирь. Очень, очень оригинально...

TOTPOB писал(а): ↑Пн май 13, 2024 4:32 pm
Урсула фон дер Ляйен...

грамотно перевести экономику на военные рельсы и правильно распределять ресурсы, да еще при этом предупреждать и бороться с коррупцией ...

социальная забота о солдатах и их семьях очень важна для поддержания боевого духа на фронте и в тылу, об этом тоже думает новый министр.

исренне ржунемогу. Это о России ведь написано

Однако, пушки не умокают