Форум Привет

По-моему армия достаточный мотив, чтобы уехать. Если здоровье плохое, то пошлют в плохие части типа всяких внутренних войск, стройбатов и прочего, где нет дисциплины и всякие неуставные отношения со всякими издевательствами и насилием. Могут убить, инвалидом сделать. Минимум будет PTSD на всю жизнь. Были люди, которые даже уехали нелегалами и так и жили годами где-то. Тут уж сложно сказать, какой вариант был бы лучше. Но если есть законный способ, то это имеет смысл

Princeton Lion писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 6:11 pm

Antea писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 12:47 pm Если бы не Гринкарта родителей, эти дети никогда бы не получили рабочей визы

А почему?

Лёва,
вы сами хорошо знаете, что для того, чтобы претендовать на рабочую визу в такую страну, как сша, нужно иметь востребованую специальность и знания.
А когда их нет? - То такая виза не светит.

У этих людей две дочери. Одна не имеет высшего образования вообще. 11 классов и среднее специальное какогото техникума. На момент, когда её родители выиграли гринкард, ей было 32 года, она нигде не работала последние 8 лет. Другая дочь имела образование учитель младших классов, ей было 25 лет, продавала на базаре косметику.
Благодаря родителям, которые их потом забрали, они теперь живут здесь. На мой взгляд, всё что случилось, случилось к лучшему.

assassello писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 4:53 pm Странно как-то спрашивать "а стоило ли?", глядя на нынешнее состояние большинства обломков СССРа.

Такой вопрос задают те, кто живёт ТАМ.

Я не думаю, что кто либо из нас (сваливших, убежавших, вырвавшихся наконец оттуда) когда либо спрашивали других "а стоило ли уезжать?".

Потому что такие, как мы, прекрасно всегда понимали, что валить надо. Что нет там будущего. Что будет только хуже. Mы знали, что делали, и твёрдо шли к своей цели.

А те люди, которые сейчас в росии живут, они находятся под влиянием мнения, что якобы в благополучных странах жить сложно, и не стоит никуда стремиться.

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:21 pm По-моему армия достаточный мотив, чтобы уехать. Если здоровье плохое, то пошлют в плохие части типа всяких внутренних войск, стройбатов и прочего, где нет дисциплины и всякие неуставные отношения со всякими издевательствами и насилием. Могут убить, инвалидом сделать. Минимум будет PTSD на всю жизнь. Были люди, которые даже уехали нелегалами и так и жили годами где-то. Тут уж сложно сказать, какой вариант был бы лучше. Но если есть законный способ, то это имеет смысл

я не агитирую за службу в армии, но я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии. Живя в России на съемной квартире получить повестку просто нет шансов

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:31 pm

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:21 pm По-моему армия достаточный мотив, чтобы уехать. Если здоровье плохое, то пошлют в плохие части типа всяких внутренних войск, стройбатов и прочего, где нет дисциплины и всякие неуставные отношения со всякими издевательствами и насилием. Могут убить, инвалидом сделать. Минимум будет PTSD на всю жизнь. Были люди, которые даже уехали нелегалами и так и жили годами где-то. Тут уж сложно сказать, какой вариант был бы лучше. Но если есть законный способ, то это имеет смысл

я не агитирую за службу в армии, но я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии. Живя в России на съемной квартире получить повестку просто нет шансов

Я знаю, которые отслужили. Правда по-моему они в большинстве служили какими-то мелкими офицерами после военной кафедры. Но вроде и после военной кафедры могло быть плохо.

Один мой однокурсник отслужил и без военной кафедры. У него отец был военный и сначала он нигде в военкоматах не числился вообще. Потом решил идти, потому что без военного билета нигде не брали на работу. Так его отец по знакомствам устроил в хорошее место служить, в городе. И то говорил сначала было трудно. Но и близко не было как у тех, кого куда попало отсылали

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:31 pm ... я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии...

Такое возможно, только немножко по-другому:
Я слышала от своего папы про двоих его друзей детства. Получалось так: поступил в университет, но после первого или второго курса, был отчислен за плохие оценки и прогулы. Отчисление из университета- это автоматически армия.
Пошёл в армию. После возвращения поступил снова, либо делалось всё, чтобы восстановиться на свой курс и факультет, тут я деталей не знаю.
И уже в этот раз учился хорошо. И наконец получил диплом. Просто получил его на 2 года позже, чем его ровесники. Потом 35 лет проработал анастезиологом. Второй тоже стал доктором, только каким я не помню.

Princeton Lion писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 6:19 pm

assassello писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 10:58 am Сахар со спиртом водой разведи - вот и "божественная массандра".

Н-да, я всегда подозревал, что демократы отличаются полным отсутствием вкуса...
Потому они и демократы!

Вот беда-то какая... все идут не в ногу!

Antea писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:47 pm

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:31 pm ... я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии...

Такое возможно, только немножко по-другому:
Я слышала от своего папы про двоих его друзей детства. Получалось так: поступил в университет, но после первого или в курса, был отчислен за плохие оценки и прогулы. Отчисление из университета- это автоматически армия.
Пошёл в армию. После возвращения поступил снова, либо делалось всё, чтобы восстановиться на свой курс и факультет, тут я деталей не знаю.
И уже в этот раз учился хорошо. И наконец получил диплом. Просто получил его на 2 года позже, чем его ровесники. Потом 35 лет проработал анастезиологом. Второй тоже стал доктором, только каким я не помню.

Я знал нескольких отчисленных из институтив/универов, двое отслужили в армии, но они жили в области с родителями по месту регистрации. Остальные отчисленные просто жили на съемных квартирах в Москве, таким в армию можно попасть только если сам придешь в военкомат.

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:31 pm

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:21 pm По-моему армия достаточный мотив, чтобы уехать. Если здоровье плохое, то пошлют в плохие части типа всяких внутренних войск, стройбатов и прочего, где нет дисциплины и всякие неуставные отношения со всякими издевательствами и насилием. Могут убить, инвалидом сделать. Минимум будет PTSD на всю жизнь. Были люди, которые даже уехали нелегалами и так и жили годами где-то. Тут уж сложно сказать, какой вариант был бы лучше. Но если есть законный способ, то это имеет смысл

я не агитирую за службу в армии, но я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии. Живя в России на съемной квартире получить повестку просто нет шансов

Вы шутите? Оба моих двоюродных брата закончили Плешку, а потом отслужили в армии. Далеко не во всех вузах были военные кафедры.

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:42 pm

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:31 pm
я не агитирую за службу в армии, но я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии. Живя в России на съемной квартире получить повестку просто нет шансов

Я знаю, которые отслужили. Правда по-моему они в большинстве служили какими-то мелкими офицерами после военной кафедры. Но вроде и после военной кафедры могло быть плохо.

Один мой однокурсник отслужил и без военной кафедры. У него отец был военный и сначала он нигде в военкоматах не числился вообще. Потом решил идти, потому что без военного билета нигде не брали на работу. Так его отец по знакомствам устроил в хорошее место служить, в городе. И то говорил сначала было трудно. Но и близко не было как у тех, кого куда попало отсылали

Ну вот у нас примерно так и было. В последнем классе перешел в другую школу, в результате на учет не поставили, а без этого отсрочку в вузе не давали. Замкнутый круг. Идти "сдаваться", когда виза была уже на подходе, было глупо.

Antea писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:47 pm

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:31 pm ... я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии...

Такое возможно, только немножко по-другому:
Я слышала от своего папы про двоих его друзей детства. Получалось так: поступил в университет, но после первого или в курса, был отчислен за плохие оценки и прогулы. Отчисление из университета- это автоматически армия.
Пошёл в армию. После возвращения поступил снова, либо делалось всё, чтобы восстановиться на свой курс и факультет, тут я деталей не знаю.
И уже в этот раз учился хорошо. И наконец получил диплом. Просто получил его на 2 года позже, чем его ровесники. Потом 35 лет проработал анастезиологом. Второй тоже стал доктором, только каким я не помню.

В середине-конце 80-х в массовом порядке студенты призывались после 2-го курса, потом возвращались и доучивались.

Antea писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:30 pmЯ не думаю, что кто либо из нас (сваливших, убежавших, вырвавшихся наконец оттуда) когда либо спрашивали других "а стоило и уезжать?"

До войны, а тем более до 2010, таки спрашивали.
Не все стали успешными здесь, но есть (во всяком случае, были) успешные там

Nostalgia писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:19 pm

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:42 pm
Я знаю, которые отслужили. Правда по-моему они в большинстве служили какими-то мелкими офицерами после военной кафедры. Но вроде и после военной кафедры могло быть плохо.

Один мой однокурсник отслужил и без военной кафедры. У него отец был военный и сначала он нигде в военкоматах не числился вообще. Потом решил идти, потому что без военного билета нигде не брали на работу. Так его отец по знакомствам устроил в хорошее место служить, в городе. И то говорил сначала было трудно. Но и близко не было как у тех, кого куда попало отсылали

Ну вот у нас примерно так и было. В последнем классе перешел в другую школу, в результате на учет не поставили, а без этого отсрочку в вузе не давали. Замкнутый круг. Идти "сдаваться", когда виза была уже на подходе, было глупо.

В его случае ему не нужна была отсрочка. Он не стоял на учёте в военкомате вообще, пока учился. Это потом они решили его поставить и он в армию пошел. Редкий случай. Только по блату такое было возможно. Обычно ставили в школе абсолютно всех на учёт. Но он жил тогда с родителями в Германии, хоть их уже объединили. Но войска ещё оставались там пару лет. И в русскую школу там ходил

Nostalgia писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:12 pm

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:31 pm
я не агитирую за службу в армии, но я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии. Живя в России на съемной квартире получить повестку просто нет шансов

Вы шутите? Оба моих двоюродных брата закончили Плешку, а потом отслужили в армии. Далеко не во всех вузах были военные кафедры.

Вы говорите про времена СССР, а я про Россию. В 90-х например некоторые на моем курсе в МГУ сразу забили на военную кафедру т.к. в армию никто не собирался, а кафедра убивала целый день. Через какое-то время закон поменяли и после военной кафедры надо было идти в армию офицером помоему на 2 года вместо года рядовым и с военной кафедры ушли практически все.

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:42 pm

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:31 pm
я не агитирую за службу в армии, но я не знал ни одного человека в России получившего высшее образование и отслужившего в армии. Живя в России на съемной квартире получить повестку просто нет шансов

Я знаю, которые отслужили. Правда по-моему они в большинстве служили какими-то мелкими офицерами после военной кафедры. Но вроде и после военной кафедры могло быть плохо.

Один мой однокурсник отслужил и без военной кафедры. У него отец был военный и сначала он нигде в военкоматах не числился вообще. Потом решил идти, потому что без военного билета нигде не брали на работу. Так его отец по знакомствам устроил в хорошее место служить, в городе. И то говорил сначала было трудно. Но и близко не было как у тех, кого куда попало отсылали

Все зависит от времени у меня военного билета никогда не было и никто его не спрашивал при приёме на работу

Nostalgia писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:24 pm

Antea писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:47 pm
Такое возможно, только немножко по-другому:
Я слышала от своего папы про двоих его друзей детства. Получалось так: поступил в университет, но после первого или в курса, был отчислен за плохие оценки и прогулы. Отчисление из университета- это автоматически армия.
Пошёл в армию. После возвращения поступил снова, либо делалось всё, чтобы восстановиться на свой курс и факультет, тут я деталей не знаю.
И уже в этот раз учился хорошо. И наконец получил диплом. Просто получил его на 2 года позже, чем его ровесники. Потом 35 лет проработал анастезиологом. Второй тоже стал доктором, только каким я не помню.

В середине-конце 80-х в массовом порядке студенты призывались после 2-го курса, потом возвращались и доучивались.

Насколько понимаю так из-за Афганистана сделали. Потом после Афганистана отсрочку студентам вернули. Мой брат в то время служил, его забрали после одного курса. Он потом снова пошел в институт. Но так и не смог там учиться

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:48 pm

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 7:42 pm
Я знаю, которые отслужили. Правда по-моему они в большинстве служили какими-то мелкими офицерами после военной кафедры. Но вроде и после военной кафедры могло быть плохо.

Один мой однокурсник отслужил и без военной кафедры. У него отец был военный и сначала он нигде в военкоматах не числился вообще. Потом решил идти, потому что без военного билета нигде не брали на работу. Так его отец по знакомствам устроил в хорошее место служить, в городе. И то говорил сначала было трудно. Но и близко не было как у тех, кого куда попало отсылали

Все зависит от времени у меня военного билета никогда не было и никто его не спрашивал при приёме на работу

А в какое время? У меня везде требовали всегда.

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:53 pm

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:48 pm
Все зависит от времени у меня военного билета никогда не было и никто его не спрашивал при приёме на работу

А в какое время? У меня везде требовали всегда.

вторая половина 90-х и начало нулевых

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:44 pm

Nostalgia писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:12 pm

Вы шутите? Оба моих двоюродных брата закончили Плешку, а потом отслужили в армии. Далеко не во всех вузах были военные кафедры.

Вы говорите про времена СССР, а я про Россию. В 90-х например некоторые на моем курсе в МГУ сразу забили на военную кафедру т.к. в армию никто не собирался, а кафедра убивала целый день. Через какое-то время закон поменяли и после военной кафедры надо было идти в армию офицером помоему на 2 года вместо года рядовым и с военной кафедры ушли практически все.

многие однокурсники по МГУ отслужили 2 года лейтенантами после военной кафедры. Солдатами 1 год служили после пед-институтов где военных кафедр не было. Это было в 80-е.

perkins писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 9:01 pm

domperignon писал(а): ↑Чт июл 24, 2025 8:53 pm

А в какое время? У меня везде требовали всегда.

вторая половина 90-х и начало нулевых

У нас так даже загранпаспорт не выдавали без справки из военкомата. Последний раз я как раз в начале нулевых там получал. В военкомате проверяли и не выдавали справку для службы типа ОВИР или как она потом называлась. Может где-то не требовали.