Форум Привет

alex_127 писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:05 pm

ofni писал(а): ↑Ср май 20, 2026 12:59 pm он придумывает ссылки из своей головы

Я предложу другую аналогию - возьмем ребенка которому все что дают из обучения это БСЭ. И жестоко пиздят если на вопросы неправильно отвечает.
Идею в этом случае все запомнят, а вот конкретные ссылки вы сами помните? А если их не будет то будет атата

У меня в школе так не было. Я когда читаю ужасти про советскую школу, оторопь берёт. Наверно я училась с первого по последний класс в очень хорошей школе. Очень благодарна всем учителям, даже тем, которых не любила. Никто ничего не вбивал, разве только теоремы доказывать И в универе так же было. Хотя и были соответствуюие предметы. И, мне кажется, что есть люди склонные к "вбиванию" в той или иной степени, а другие - нет
PS Я думаю, что насчёт ссылок вы ошибаетесь. Запоминать их зачем? Но если что- проверить нужно, etc - есть возможность.

Torma писал(а): ↑Ср май 20, 2026 12:02 pm
Меня очень всё это настораживает. Ибо внуки растут и никто в школе не возражает против похожих презентаций. Я тут давеча внучку расспрашивала и пыталась выяснить, что же она там на стенде своей презентации прилепила. Что-то понимает, с чем-то затруднения. Сказала, что почитать информацию, поискать осмысленно (работаем над этим) - это Ок, но излагать нужно своими словами, понимать всё, что презентуешь и быть готовой отвечать на вопросы аргументированно (3 класс).

Не всегда. Знакомая, что занимается репетиторством, рассказывала феерический случай, когда девочка сделала так презентацию с chatgpt, тяп-ляп, учительница разнесла в пух и прах, собственно с заданием переделать она и пришла.
Мелкого воспитываю на следующем принципе: "чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа", только тогда AI работает усилителем интеллекта, а не как генератор чуши. Работает. Делает в основном без AI, использует только как консультанта-помощника.

ofni писал(а): ↑Ср май 20, 2026 12:59 pm

Torma писал(а): ↑Ср май 20, 2026 12:50 pm Меня инересует ещё вопрос ссылок. Вот берёшь изданную книгу, порядочно написанную статью - там полно ссылок на работы. А ИИ на кого ссылается? На чьих авторитетах основывается? Американки, например или другой писанины? И пошёл ресайклинг.

он придумывает ссылки из своей головы

Не совсем. Галлюцинации - неотъемлемая часть современных LLM. Тем не менее в приличные модели состоят из большого пайплайна где происходит верификация. Например я очень доволен как работает Perplexity. Там нет фейковых ссылок.

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:19 pm

Torma писал(а): ↑Ср май 20, 2026 12:02 pm
Меня очень всё это настораживает. Ибо внуки растут и никто в школе не возражает против похожих презентаций. Я тут давеча внучку расспрашивала и пыталась выяснить, что же она там на стенде своей презентации прилепила. Что-то понимает, с чем-то затруднения. Сказала, что почитать информацию, поискать осмысленно (работаем над этим) - это Ок, но излагать нужно своими словами, понимать всё, что презентуешь и быть готовой отвечать на вопросы аргументированно (3 класс).

Не всегда. Знакомая, что занимается репетиторством, рассказывала феерический случай, когда девочка сделала так презентацию с chatgpt, тяп-ляп, учительница разнесла в пух и прах, собственно с заданием переделать она и пришла.
Мелкого воспитываю на следующем принципе: "чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа", только тогда AI работает усилителем интеллекта, а не как генератор чуши. Работает. Делает в основном без AI, использует только как консультанта-помощника.

Я пока только вырабатываю метод как с этим бороться. Дети же особенно любят, чтоб легко и быстро и чтоб хвалили и выглядеть умными (про взрослы то же).
А что вы пишите про типа консультатнта, правильно, конечно. Но и консультанта бы тоже проверять нужно

Torma писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:24 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:19 pm

Не всегда. Знакомая, что занимается репетиторством, рассказывала феерический случай, когда девочка сделала так презентацию с chatgpt, тяп-ляп, учительница разнесла в пух и прах, собственно с заданием переделать она и пришла.
Мелкого воспитываю на следующем принципе: "чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа", только тогда AI работает усилителем интеллекта, а не как генератор чуши. Работает. Делает в основном без AI, использует только как консультанта-помощника.

Я пока только вырабатываю метод как с этим бороться. Дети же особенно любят, чтоб легко и быстро и чтоб хвалили и выглядеть умными (про взрослы то же).
А что вы пишите про типа консультатнта, правильно, конечно. Но и консультанта бы тоже проверять нужно

Бороться бесполезно. Более того, я уверен что в итоге тот кто будет пользоваться AI будет побеждать того кто не пользуется.
Воспринимайте это как новый вид калькулятора и стройте стратегию соответственно.

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:21 pm ....Там нет фейковых ссылок.

а кто-то проверил 100% ???

ofni писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:36 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:21 pm ....Там нет фейковых ссылок.

а кто-то проверил 100% ???

Я обычно по ссылкам хожу

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:36 pm

Torma писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:24 pm
Я пока только вырабатываю метод как с этим бороться. Дети же особенно любят, чтоб легко и быстро и чтоб хвалили и выглядеть умными (про взрослы то же).
А что вы пишите про типа консультатнта, правильно, конечно. Но и консультанта бы тоже проверять нужно

Бороться бесполезно. Более того, я уверен что в итоге тот кто будет пользоваться AI будет побеждать того кто не пользуется.
Воспринимайте это как новый вид калькулятора и стройте стратегию соответственно.

+1. Я помню как калькуляторы в какое-то время только что стали появляться и были новинкой, и многие профессора воспринимали их в штыки, как сейчас воспринимают ИИ. А нас в ту пору учили считать на логарифмической линейке, и говорили при этом, мол вот это настоящий навык! - это вам не просто тупо кнопки на калькуляторе нажимать. Как в последствии оказалось, чушь всё это собачья. Калькулятор был необходимым и удобным инструментом, как сегодня инструментом является ИИ. Зачем с этим бороться я не понимаю.

Hun писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:58 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:36 pm Бороться бесполезно. Более того, я уверен что в итоге тот кто будет пользоваться AI будет побеждать того кто не пользуется.
Воспринимайте это как новый вид калькулятора и стройте стратегию соответственно.

+1. Я помню как калькуляторы в какое-то время только что стали появляться и были новинкой, и многие профессора воспринимали их в штыки, как сейчас воспринимают ИИ. А нас в ту пору учили считать на логарифмической линейке, и говорили при этом, мол вот это настоящий навык! - это вам не просто тупо кнопки на калькуляторе нажимать. Как в последствии оказалось, чушь всё это собачья. Калькулятор был необходимым и удобным инструментом, как сегодня инструментом является ИИ. Зачем с этим бороться я не понимаю.

Чушь, не чушь, а то, что многие сегодня простые арифметические действия в голове сделать не могут, это, увы, реальность.

И что с того? Идёт процесс уменьшения обьема мозга человека. Причём не на последние 10 лет, а за последние 30 тысяч лет. Среднему человеку надо обрабатывать меньше информации чем века назад, как ни странно. Происходит специализация. AI - просто часть этого процесса. Теперь уже
Возможно neuralink - прообраз человека будущего где он может без компьютера в руках делать "offload" сложных задач.

Lisa писал(а): ↑Ср май 20, 2026 3:01 pm ... а то, что многие сегодня простые арифметические действия в голове сделать не могут, это, увы, реальность.

А сколько еще ценнейших умений и навыков мы потеряли!
- Умение загонять мамонта в яму всем племенем
- Владение бумерангом, луком и боевым цепом
- Разжигание огня трением двух кусков дерева
- Навигация по звездам
- Верховая езда
- Шитье одежды иголкой и ниткой
... (еще сто пятьсот миллионов навыков, без которых раньше было не просто неудобно, а вообще не выжить)

Все отдали бездушным станкам, машинам, радиотелескомпам, спутникам и т.п.
Цивилизация - обречена.

Это вершина айсберга! Я вчера посмотрел - у молодежи Хвостов вообще нет! Как они по деревьям будут лазить? Почему все об этом молчат?

alex_127 писал(а): ↑Ср май 20, 2026 5:01 pm Это вершина айсберга! Я вчера посмотрел - у молодежи Хвостов вообще нет! Как они по деревьям будут лазить? Почему все об этом молчат?

Кошмар!

alex_127 писал(а): ↑Ср май 20, 2026 5:01 pm Это вершина айсберга! Я вчера посмотрел - у молодежи Хвостов вообще нет! Как они по деревьям будут лазить? Почему все об этом молчат?

Начнут есть бананы и снова отростят себе хвосты.

Lisa писал(а): ↑Ср май 20, 2026 3:01 pm

Hun писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:58 pm
+1. Я помню как калькуляторы в какое-то время только что стали появляться и были новинкой, и многие профессора воспринимали их в штыки, как сейчас воспринимают ИИ. А нас в ту пору учили считать на логарифмической линейке, и говорили при этом, мол вот это настоящий навык! - это вам не просто тупо кнопки на калькуляторе нажимать. Как в последствии оказалось, чушь всё это собачья. Калькулятор был необходимым и удобным инструментом, как сегодня инструментом является ИИ. Зачем с этим бороться я не понимаю.

Чушь, не чушь, а то, что многие сегодня простые арифметические действия в голове сделать не могут, это, увы, реальность.

Они еще не могут так же ловко ездить на лошадях как раньше или писать красиво прописью от руки. Ну и что? Одни навыки стали не нужными и умерли за ненадобностью, а другие, наоборот, (например быстрый поиск в гугле или запрос к ИИ) теперь востребованы. Это реальность.

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:36 pm

Torma писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:24 pm
Я пока только вырабатываю метод как с этим бороться. Дети же особенно любят, чтоб легко и быстро и чтоб хвалили и выглядеть умными (про взрослы то же).
А что вы пишите про типа консультатнта, правильно, конечно. Но и консультанта бы тоже проверять нужно

Бороться бесполезно. Более того, я уверен что в итоге тот кто будет пользоваться AI будет побеждать того кто не пользуется.
Воспринимайте это как новый вид калькулятора и стройте стратегию соответственно.

Мне самой нужно сначала научиться правильно пользоваться ИИ, а то я только смотрю инфо что и как починить можно или что-то простое, что уже знаю, но уточняю, вспоминаю. Это удобно. А как на достоверность другую информацию проверять, понятия не имею.
Калькулятор - это тоже небольшой отвал мозгов. Кстати, а вы знаете, что в стародавние времена Иллиаду запоминали наизусть. Вот такие длиннющие тексты. Много чего человек мог в голове держать основательно и передавал потомкам. Потом изобрели книгопечатание. Теперь ещё пуще. Технологии - это хорошо, да только человек по своей природе не пользуется ими как надо, а чтобы легче и меньше работать, учиться. А это - путь в тупизм - вынос собственного мозга, как я говорю, на iPad. Совершенно необходимо учить детей правильно пользоваться информационными технологиями так, чтобы плюс ко всему, не сливали информацио о себе и семье.

Hun писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:58 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 1:36 pm

Бороться бесполезно. Более того, я уверен что в итоге тот кто будет пользоваться AI будет побеждать того кто не пользуется.
Воспринимайте это как новый вид калькулятора и стройте стратегию соответственно.

+1. Я помню как калькуляторы в какое-то время только что стали появляться и были новинкой, и многие профессора воспринимали их в штыки, как сейчас воспринимают ИИ. А нас в ту пору учили считать на логарифмической линейке, и говорили при этом, мол вот это настоящий навык! - это вам не просто тупо кнопки на калькуляторе нажимать. Как в последствии оказалось, чушь всё это собачья. Калькулятор был необходимым и удобным инструментом, как сегодня инструментом является ИИ. Зачем с этим бороться я не понимаю.

Частично согласна. Для некоторых же это "вынос мозга". Это "чушь собачья", если вы (вас) научили пользоваться новой технологией как инструмЕнтом.

Mad Hatter писал(а): ↑Ср май 20, 2026 3:20 pm И что с того? Идёт процесс уменьшения обьема мозга человека. Причём не на последние 10 лет, а за последние 30 тысяч лет. Среднему человеку надо обрабатывать меньше информации чем века назад, как ни странно. Происходит специализация. AI - просто часть этого процесса. Теперь уже
Возможно neuralink - прообраз человека будущего где он может без компьютера в руках делать "offload" сложных задач.

Вы поднимаете серьёзные философские вопросы и один из важнейших: что есть человек. А так да, можно и придаток к AI считать человеком (?) И с чего вы решили, что "сложные задачи" (какие?) смогут быть решены таким образом? Может это будет высший пилотаж контроля и создание иллюзий решения "сложных задач" кем-чем-то, что можно считать кем?

alex_127 писал(а): ↑Ср май 20, 2026 5:01 pm Это вершина айсберга! Я вчера посмотрел - у молодежи Хвостов вообще нет! Как они по деревьям будут лазить? Почему все об этом молчат?

Молчат потому, что ... а как ещё реагировать на, простите, дурацкие реплики?

Hun писал(а): ↑Ср май 20, 2026 5:45 pm

Lisa писал(а): ↑Ср май 20, 2026 3:01 pm Чушь, не чушь, а то, что многие сегодня простые арифметические действия в голове сделать не могут, это, увы, реальность.

Они еще не могут так же ловко ездить на лошадях как раньше или писать красиво прописью от руки. Ну и что? Одни навыки стали не нужными и умерли за ненадобностью, а другие, наоборот, (например быстрый поиск в гугле или запрос к ИИ) теперь востребованы. Это реальность.

Меня как-то один товарищ пытался убедить, что скидка 30% выгоднее, чем два по цене одного (ему как раз два надо было).