Irena писал(а): ↑Вс май 05, 2024 12:21 pm
Маленькое отступление в сторону. Муж сейчас смотрит старый скандинавский сериал "The killing", ну вот так получилось, что я смотрела 2 раза, а он ни одного. И замечает вещи, на которые я не обращала внимания, говорит "смотри, как у них все время все в полумраке, холодно, серо и дождливо. Солнца совсем нет. Дороги узкие. Да и в помещениях - проводят митинги в мэрии в каких-то темных тесных комнатах без окон со старой мебелью. Сплошная депрессуха. Заказ на новый унитаз им везут месяц, это считается нормально..."
В общем, к европейским стандартам надо привыкать, кмк.
Я к тому, что по аннушкиным и другим рейтингам дания, например, о которой фильм, намного выше в рейтинге, чем америка. Так что для меня лично эти рейтинги не о чем, сорри.
Да это понятно, каждый примеряет на себя, но рейтинги не мои однако, а для разнообразия, но если хотите, можете ехать всем колхозом в Болгарию, конечно
Убила. Я? В болгарию?? Колхозом???
Эээ... Я не для того сюда через 2 эмиграции добиралась, чтобы закончить в болгарии. Проще было вообще никуда не ехать, сейчас бы на рублевке жила. И денег раз в 10 больше было. Если бы все дело было в колбасе.
Да это понятно, каждый примеряет на себя, но рейтинги не мои однако, а для разнообразия, но если хотите, можете ехать всем колхозом в Болгарию, конечно
Убила. Я? В болгарию?? Колхозом???
Эээ... Я не для того сюда через 2 эмиграции добиралась, чтобы закончить в болгарии. Проще было вообще никуда не ехать, сейчас бы на рублевке жила. И денег раз в 10 больше было. Если бы все дело было в колбасе.
Ну так я же не про тебя лично, а вообще про рейтинги и про то, что здесь настаивают, что только в Болгарию надо ехать и все тут, а если я удивляюсь и предлагаю что нибудь другое, все сразу в штыки
Irena писал(а): ↑Вс май 05, 2024 1:54 pm Убила. Я? В болгарию?? Колхозом???
Эээ... Я не для того сюда через 2 эмиграции добиралась, чтобы закончить в болгарии. Проще было вообще никуда не ехать, сейчас бы на рублевке жила. И денег раз в 10 больше было. Если бы все дело было в колбасе.
Ну так я же не про тебя лично, а вообще про рейтинги и про то, что здесь настаивают, что только в Болгарию надо ехать и все тут, а если я удивляюсь и предлагаю что нибудь другое, все сразу в штыки
Если бы ты переезжала в болгарию, ты бы тоже остающихся воспринимала "в штыки".
Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?
Добавлено: Вс май 05, 2024 2:09 pm
Alexa
BarBoss писал(а): ↑Вс май 05, 2024 7:01 am
И то нужда в ипотеке была вызвана ее исскуственной поддержкой гос-вом. Без всяких фэнни меев и фреди маков (или как они седня называюца) банки раздавали бы ее намного осторожнее. И без легкой раздачи ипотек у продавцов было бы намного меньше квалифицированных на ипотеку покупателей и пришлось бы держать цены на недвигу в пределах фин возможностей безипотечных покупателей. Как это и работало до 70х, када цены отражали возможности рынка а не хотелки гос-ва. Та же история с ценами на машины и на все где имеет место легкий не соответствующий рыночным ревлиям искусственно удешевленный/упрощенный кредит. Мы все платим высокими ценами за то чтобы любой неквалифицированный должник получал кредит.
Ну да, все началось с того момента, когда банки вместо того, чтобы выдать кредит и держать его на своем балансе, смогли продавать его государству. Раньше вообще ты мог взять кредит только в своем локальном банке и больше нигде. А там тебя знали как облупленного без всяких кредитных бюро. А сейчас банк или другой лендер выдает кредит, отстегивает себе бабки и продает его государству (хорошо, формально не государству, но реально именно ему). Т.е. он перекладывает риски на других, а себе оставляет только прибыль. И поэтому кредиты стали выдавать тем, кто априори не может его выплатить. Это вызвало спрос и рост цен.
Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?
Добавлено: Вс май 05, 2024 2:20 pm
Kurpa
Если быть обьективно честным, то в Португалии, не берусь сказать про Болгарию (но уверен, что точно так же), есть куча тех же финансовых проблем, что у нас. Ну есть нюанс. Я говорю про местных. У них страшно маленькие зарплаты. К примеру, врачи в среднем зарабатывают 2-3К евро в месяц. Теперь представьте, сколько зарабатывают другие. А цены на ту же недвижимость в Лиссабоне, как пример, за последнии 10 лет выросли в 2 раза. Так что для местных это реально кошмар. Но для нас, из-за разницы в зарплатах и накоплениях, а так же ценах на недвижимость и содержание, это почти манна небесная.
Я тут писал сравнение первой линии на Мадейре и в южной Флориде.
Kurpa писал(а): ↑Вс май 05, 2024 2:20 pm
Если быть обьективно честным, то в Португалии, не берусь сказать про Болгарию (но уверен, что точно так же), есть куча тех же финансовых проблем, что у нас. Ну есть нюанс. Я говорю про местных. У них страшно маленькие зарплаты. К примеру, врачи в среднем зарабатывают 2-3К евро в месяц. Теперь представьте, сколько зарабатывают другие. А цены на ту же недвижимость в Лиссабоне, как пример, за последнии 10 лет выросли в 2 раза. Так что для местных это реально кошмар. Но для нас, из-за разницы в зарплатах и накоплениях, а так же ценах на недвижимость и содержание, это почти манна небесная.
Я тут писал сравнение первой линии на Мадейре и в южной Флориде.
Вот выделенное сверху меня смущает. Почему отличные врачи (и другие специалисты), зарабатывая копейки и при росте цен, не переезжают в америку, где могут заработать намного больше. Неужели они не в состоянии проделать то, что проделали российские программисты и российские врачи. Почему одни едут "за колбасой", а другие нет? Вот мне кажется, что лучшие из них (как, в принципе, и лучшие среди рос. программистов) таки переезжают. А не лучшие (в большинстве своем) остаются...
Америка сама в состоянии разрабатывать новейшее оборудование, плюс американские госпиталя и частные группы в состоянии купить лучшие новейшие образцы самого дорогого оборудования из европы-японии.
Так откуда же низкие рейтинги? Только из-за дороговизны страховок, которая пенсионеров на медикере не затрагивает?
Ну так я же не про тебя лично, а вообще про рейтинги и про то, что здесь настаивают, что только в Болгарию надо ехать и все тут, а если я удивляюсь и предлагаю что нибудь другое, все сразу в штыки
Если бы ты переезжала в болгарию, ты бы тоже остающихся воспринимала "в штыки".
Я не думаю, что это так, потому что у меня самой штат не пафосный, и в нем есть как достоинства, так и недостатки, как и в других местах, об этом я и пытаюсь сказать и быть объективной
Kurpa писал(а): ↑Вс май 05, 2024 2:20 pm
Если быть обьективно честным, то в Португалии, не берусь сказать про Болгарию (но уверен, что точно так же), есть куча тех же финансовых проблем, что у нас. Ну есть нюанс. Я говорю про местных. У них страшно маленькие зарплаты. К примеру, врачи в среднем зарабатывают 2-3К евро в месяц. Теперь представьте, сколько зарабатывают другие. А цены на ту же недвижимость в Лиссабоне, как пример, за последнии 10 лет выросли в 2 раза. Так что для местных это реально кошмар. Но для нас, из-за разницы в зарплатах и накоплениях, а так же ценах на недвижимость и содержание, это почти манна небесная.
Я тут писал сравнение первой линии на Мадейре и в южной Флориде.
Вот выделенное сверху меня смущает. Почему отличные врачи (и другие специалисты), зарабатывая копейки и при росте цен, не переезжают в америку, где могут заработать намного больше. Неужели они не в состоянии проделать то, что проделали российские программисты и российские врачи. Почему одни едут "за колбасой", а другие нет? Вот мне кажется, что лучшие из них (как, в принципе, и лучшие среди рос. программистов) таки переезжают. А не лучшие (в большинстве своем) остаются...
Америка сама в состоянии разрабатывать новейшее оборудование, плюс американские госпиталя и частные группы в состоянии купить лучшие новейшие образцы самого дорогого оборудования из европы-японии.
Так откуда же низкие рейтинги? Только из-за дороговизны страховок, которая пенсионеров на медикере не затрагивает?
Мне тоже кажется что это из за дороговизны
Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?
Добавлено: Вс май 05, 2024 2:51 pm
beholder
Kurpa писал(а): ↑Вс май 05, 2024 2:20 pm
Если быть обьективно честным, то в Португалии, не берусь сказать про Болгарию (но уверен, что точно так же), есть куча тех же финансовых проблем, что у нас. Ну есть нюанс. Я говорю про местных. У них страшно маленькие зарплаты. К примеру, врачи в среднем зарабатывают 2-3К евро в месяц. Теперь представьте, сколько зарабатывают другие. А цены на ту же недвижимость в Лиссабоне, как пример, за последнии 10 лет выросли в 2 раза. Так что для местных это реально кошмар. Но для нас, из-за разницы в зарплатах и накоплениях, а так же ценах на недвижимость и содержание, это почти манна небесная.
Я тут писал сравнение первой линии на Мадейре и в южной Флориде.
Kurpa писал(а): ↑Вс май 05, 2024 2:20 pm
Если быть обьективно честным, то в Португалии, не берусь сказать про Болгарию (но уверен, что точно так же), есть куча тех же финансовых проблем, что у нас. Ну есть нюанс. Я говорю про местных. У них страшно маленькие зарплаты. К примеру, врачи в среднем зарабатывают 2-3К евро в месяц. Теперь представьте, сколько зарабатывают другие. А цены на ту же недвижимость в Лиссабоне, как пример, за последнии 10 лет выросли в 2 раза. Так что для местных это реально кошмар. Но для нас, из-за разницы в зарплатах и накоплениях, а так же ценах на недвижимость и содержание, это почти манна небесная.
Я тут писал сравнение первой линии на Мадейре и в южной Флориде.
Вот выделенное сверху меня смущает. Почему отличные врачи (и другие специалисты), зарабатывая копейки и при росте цен, не переезжают в америку, где могут заработать намного больше. Неужели они не в состоянии проделать то, что проделали российские программисты и российские врачи. Почему одни едут "за колбасой", а другие нет? Вот мне кажется, что лучшие из них (как, в принципе, и лучшие среди рос. программистов) таки переезжают. А не лучшие (в большинстве своем) остаются...
Америка сама в состоянии разрабатывать новейшее оборудование, плюс американские госпиталя и частные группы в состоянии купить лучшие новейшие образцы самого дорогого оборудования из европы-японии.
Так откуда же низкие рейтинги? Только из-за дороговизны страховок, которая пенсионеров на медикере не затрагивает?
Думаю ты ошибаешься. Наш брат ехал из-за совка и страшной истории превратившей страну в изгоя и рухлядь. А сейчас и того хуже. Для нас, людей с головой, авантюристов в хорошем смысле этого слова, терять было нечего. Особенно тогда. В той же Португалии профессионалы живут у себя в стране, в обалденном климате, в своей тарелке, со своим родным языком, в окружении своих людей и родственников, без сильных катаклизмов, войн, революций. Зачем им ехать непонятно куда, непонятно зачем? Дикий Клондайк хорош для тех, кто совсем на дне и для тех, кому терять нечего. А уже тенденции последний 10, а тем более 4 лет никто не мог предугадать.
Так уж лучше у себя в стране в своей хате, пусть и второсортной, чем в НЙ, или Кали в аренде за 3-4 тыс в месяц, чтобы просто бросить кости на ночь. А врач это не только оборудование, которое можно купить, в конце концов. Но и знания, а главное желание помочь человеку, что в последнее время напрочь отсутствует у большинства в Америке. Бизнес, бизнес, бизнес....
Я бы рассказал про наших близких друзей в Кали и их болезни, но не могу. У них родственник миллиардер.Да, да,реально очень известный человек и миллиардер. Но несмотря на его вливания и пожертвования в местную клинику, его родственники иногда не могут получить аппоинтмент сразу. То есть, врачи настолько избалованны, что им плевать на всё и всех.
И тогда я еще понимаю, что кто то поедет в Португалию, но ехать в Болгарию, которая на одном из последних мест в мире по здравоохранению, я бы не решилась
Да в Америке очень крутое здравоохранение - аж на 38-м месте в мире
Америка имеет 50 систем здравохранения. И если сравнивать всю Америку то со всей Евровой вкл Беларусь, Молдову, Рашу и т.п. А иначе ессно получаеца перекос. И да, может Европа все равно будет впереди по такому рейтингу но и Америка не будет далеко отставать. Американские леваки кивают на Канаду как пример "хорошей медицины" а сами канвдцы, если финансы позволяют, бегут роняя тапки лечица в америку вместо ждать "бесплатную" операцию год-полтора.
Када еще был Совок здесь ходила шутка про его бесплатную медицину, вкл. бесплатные аборты. Тока мол очередь его сделать была 10 месяцев.
Kurpa писал(а): ↑Вс май 05, 2024 2:20 pm
Если быть обьективно честным, то в Португалии, не берусь сказать про Болгарию (но уверен, что точно так же), есть куча тех же финансовых проблем, что у нас. Ну есть нюанс. Я говорю про местных. У них страшно маленькие зарплаты. К примеру, врачи в среднем зарабатывают 2-3К евро в месяц. Теперь представьте, сколько зарабатывают другие. А цены на ту же недвижимость в Лиссабоне, как пример, за последнии 10 лет выросли в 2 раза. Так что для местных это реально кошмар. Но для нас, из-за разницы в зарплатах и накоплениях, а так же ценах на недвижимость и содержание, это почти манна небесная.
Я тут писал сравнение первой линии на Мадейре и в южной Флориде.
Вот выделенное сверху меня смущает. Почему отличные врачи (и другие специалисты), зарабатывая копейки и при росте цен, не переезжают в америку, где могут заработать намного больше. Неужели они не в состоянии проделать то, что проделали российские программисты и российские врачи. Почему одни едут "за колбасой", а другие нет? Вот мне кажется, что лучшие из них (как, в принципе, и лучшие среди рос. программистов) таки переезжают. А не лучшие (в большинстве своем) остаются...
Америка сама в состоянии разрабатывать новейшее оборудование, плюс американские госпиталя и частные группы в состоянии купить лучшие новейшие образцы самого дорогого оборудования из европы-японии.
Так откуда же низкие рейтинги? Только из-за дороговизны страховок, которая пенсионеров на медикере не затрагивает?
Еще как переезжают. Но берут в амер. резидентуры лучших из лучших. А оставшиеся будут лечить наших экспатов. Спроси любого кто седня в резидентуре. Там не тока абреки и индусы но и челы из всей европы, юж. америки и т.п.
Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?
Добавлено: Вс май 05, 2024 3:18 pm
in_the_crowd
beholder писал(а): ↑Вс май 05, 2024 2:51 pm
Интересно как Liberte смотрит на то то все очень сильно подорожало в Турции?
Никак, полагаю, не смотрит. Потому что живёт в Испании.
Irena писал(а): ↑Вс май 05, 2024 2:37 pm
Вот выделенное сверху меня смущает. Почему отличные врачи (и другие специалисты), зарабатывая копейки и при росте цен, не переезжают в америку, где могут заработать намного больше. Неужели они не в состоянии проделать то, что проделали российские программисты и российские врачи. Почему одни едут "за колбасой", а другие нет? Вот мне кажется, что лучшие из них (как, в принципе, и лучшие среди рос. программистов) таки переезжают. А не лучшие (в большинстве своем) остаются...
Америка сама в состоянии разрабатывать новейшее оборудование, плюс американские госпиталя и частные группы в состоянии купить лучшие новейшие образцы самого дорогого оборудования из европы-японии.
Так откуда же низкие рейтинги? Только из-за дороговизны страховок, которая пенсионеров на медикере не затрагивает?
Еще как переезжают. Но берут в амер. резидентуры лучших из лучших. А оставшиеся будут лечить наших экспатов. Спроси любого кто седня в резидентуре. Там не тока абреки и индусы но и челы из всей европы, юж. америки и т.п.
Вы знаете, как говорят, не так все однозначно.
Я помню было время, когда мы уезжали, казалось, что позади нас все, крах. Ни работы, ни надежды, страшно было думать, как люди выживут, я боялась даже новости читать. Но прошло время, и как-то все наладилось. Я узнала, что и работу люди нашли, и как-то дела пошли. Кто-то из оставшихся не хотел уезжать по патриотических причинах, так открыто мне и говорили. Т.е., уехали те, кто могли: или хотели или не было никаких трудностей. Зачем человеку уезжать куда-то, если у него здесь на месте налаженная жизнь, и нет нужды бежать из етого места? Чтобы все с нуля начинать? Вот молодые и уезжают, они более легкие на подьем, им нечего оставлять, у них кроме образования и желания начать жизнь ничего нет.
Может оставшиеся там тоже как и вы ворчали о раскатанной губе, но на самом деле не хотели ломать свою комфортную жизнь, и завидовали, а вдруг действительно повезет.
Еще как переезжают. Но берут в амер. резидентуры лучших из лучших. А оставшиеся будут лечить наших экспатов. Спроси любого кто седня в резидентуре. Там не тока абреки и индусы но и челы из всей европы, юж. америки и т.п.
Вы знаете, как говорят, не так все однозначно.
Я помню было время, когда мы уезжали, казалось, что позади нас все, крах. Ни работы, ни надежды, страшно было думать, как люди выживут, я боялась даже новости читать. Но прошло время, и как-то все наладилось. Я узнала, что и работу люди нашли, и как-то дела пошли. Кто-то из оставшихся не хотел уезжать по патриотических причинах, так открыто мне и говорили. Т.е., уехали те, кто могли: или хотели или не было никаких трудностей. Зачем человеку уезжать куда-то, если у него здесь на месте налаженная жизнь, и нет нужды бежать из етого места? Чтобы все с нуля начинать? Вот молодые и уезжают, они более легкие на подьем, им нечего оставлять, у них кроме образования и желания начать жизнь ничего нет.
Может оставшиеся там тоже как и вы ворчали о раскатанной губе, но на самом деле не хотели ломать свою комфортную жизнь, и завидовали, а вдруг действительно повезет.
Я, может, невнятно выражаюсь... Спрошу короче - может ли быть, что лучшие врачи и другие профессионалы переезжают по рабочей или студенческой визе в америку, чтобы делать большие деньги из всех стран, кроме португалии, турции и болгарии? Ответ - чудес на свете не бывает. Даже индусские, азиатские или африканскте врачи, если они работают в америке, то они прошли все экзамены, весь огромный процесс обучения и обновляют свои знания кажлый год. Если при этом они смогли поступить на работу в крупные центры, где огромный конкурс, то они с необходимостью неплохие врачи. И нехрен мне рассказывать про ужасную медицину в америке. Это лучшее и отобранное дарвиным из того, что есть в мире. Я имею в виду общий статистический взгляд сверху. Исключения, конечно, бывают, но их не большой процент, и общую картину они не портят.
Короче - отличники после универа ушли работать в больницы газпрома, кремлевскую больницу и прочие злачные места, двоичники - в сельские фельдшерские пункты. Исходите из этого.
Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?
Добавлено: Вс май 05, 2024 4:10 pm
Irena
Просто ответьте себе на вопрос - если бы вы были отличным, лучшим из многих, врачом и зарабатывали 2К в месяц в пловдиве, а могли заработать 30К, работая в американской больнице (или под миллион, работая в своей клинике), вы не хотели бы уехать в штаты? Причем это относится не только к врачам, в ко всем высоко-профессионалам вообще. Америка, благодаря своей политике принятия эмигрантов и профессионалов, концентрирует самые лучшие профессиональные силы в мире. К сожалению, под эти же устаревшие законы (нуждающиеся в корректировке согласно веяниям времени) пролазит и всякая пена... Но это уже совсем из другого топика.
Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?
Добавлено: Вс май 05, 2024 4:41 pm
Catmint
Irena писал(а): ↑Вс май 05, 2024 4:10 pm
Просто ответьте себе на вопрос - если бы вы были отличным, лучшим из многих, врачом и зарабатывали 2К в месяц в пловдиве, а могли заработать 30К, работая в американской больнице (или под миллион, работая в своей клинике), вы не хотели бы уехать в штаты? Причем это относится не только к врачам, в ко всем высоко-профессионалам вообще. Америка, благодаря своей политике принятия эмигрантов и профессионалов, концентрирует самые лучшие профессиональные силы в мире. К сожалению, под эти же устаревшие законы (нуждающиеся в корректировке согласно веяниям времени) пролазит и всякая пена... Но это уже совсем из другого топика.
Ну так я же внятно написала, что очень зависит. Мой одногруппник заявил, что любит родину , осуждая наше решение.О, еще добавлю, как говорила наша классная, лучше быть первым парнем на селе, чем никем в городе. Не так много бринов и масков Может кого-то и там неплохо кормили (ц)
Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?
Добавлено: Вс май 05, 2024 5:20 pm
Todin
Irena писал(а): ↑Вс май 05, 2024 4:10 pm
Просто ответьте себе на вопрос - если бы вы были отличным, лучшим из многих, врачом и зарабатывали 2К в месяц в пловдиве, а могли заработать 30К, работая в американской больнице (или под миллион, работая в своей клинике), вы не хотели бы уехать в штаты? Причем это относится не только к врачам, в ко всем высоко-профессионалам вообще. Америка, благодаря своей политике принятия эмигрантов и профессионалов, концентрирует самые лучшие профессиональные силы в мире. К сожалению, под эти же устаревшие законы (нуждающиеся в корректировке согласно веяниям времени) пролазит и всякая пена... Но это уже совсем из другого топика.
Мой опыт показывает, что далеко не все хорошие специалисты готовы иммигрировать.
Я сам решился только потому, что совсем уж не видел никаких перспектив в ближайшем будущем.
Если бы я родился в Португалии и зарабатывал там 2-3к, то вряд ли бы США были бы для меня привлекательной страной.
Мне даже с Украины не хотелось уезжать.
Вот если денег совсем не хватает или страна/общество не нравится, тогда да, иммигрировать относительно легко ибо нечего терять.
Так что для меня лично эти рейтинги не о чем, сорри.
Убила. Я? В болгарию?? Колхозом??? 
Может кого-то и там неплохо кормили (ц)