Форум Привет

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:50 pm

Cat of the Day писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:47 pm

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:46 pm
С плацебо я не хочу, не знаю где покупать его и прочее. Хочу взять 20 человек, покормить грибами, доложить об ощущениях через месяц. Все.

Любое исследование должно быть double blind. Иначе впечатлительные подопытные кролики Вам такого наговорят...

Пусть наговорят, я ок с этим

Грош цена таким результатам. Или для Вас главное - процесс?

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:46 pm

Кокос писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:44 pm Для этого ресярча для начала вам нада, мадам Капа, построить у себя лабу по выращиванию спор и культивированию грибов. Довольно трудоемкое занятие потому как требуется стерильная атмосфэра. Ну а потом енто дело упаковать в таблетки и найти группу испытуеммых. Для начала самый простой разделить добровольцев на две группы, выдать им пустые таблетки и с грибами, естессно ничего не говоря и заставить вести журнал своих ощущений.

С плацебо я не хочу, не знаю где покупать его и прочее. Хочу взять 20 человек, покормить грибами, доложить об ощущениях через месяц. Все.

Негативный контроль ( в вашем случае плацебо, обычно используют физраствор если в виде жидкости) должен быть в любом ресерч. С чем же тогда сравнивать

Зазноба писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:49 pm надо завести 20 белорусов, кормить тока грибами, будить по ночам, и к бабам не пускать
после месяца спросить хотят ли они лукашенко
вот это я понимаю рисерч
слабаки

Бульбы не давать? Они ж копыта откинут!

Riverian писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:54 pm Для начала садишься за комп и составляешь план работы: материал (где берутся грибы, в какой форме и дозы), испытуемые (сколько, контрольная и экспериментальная группа). Далее как измерять результат. В любом случае в начале должен быть раздел Significants,зачем это надо изучать, какие работы были на эту тему, какой прорыв в здравохранении даст твое исследование. Желательно бы еще поискать как на эту тему получить грант и кто дает. Возможно можно что-то от NIH получить. Да, скорее всего для ресеарч с людьми нужно специальное разрешение. Там в формах дажа графа такая есть HUMAN SUBJECTS, VERTEBRATE ANIMALS, BIOHAZARDS, AND/OR SELECT AGENTS

Но по-моему я уже тебе об этом писала

Это все лишнее мне не надо. Писать будем потом, сначала нужно сделать. Грибы найду, вопрос в группах. Зачем контрольная если без пдацебо. Возьму 20-30 человек и покормлю их.

Riverian писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:56 pm

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:46 pm

Кокос писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:44 pm Для этого ресярча для начала вам нада, мадам Капа, построить у себя лабу по выращиванию спор и культивированию грибов. Довольно трудоемкое занятие потому как требуется стерильная атмосфэра. Ну а потом енто дело упаковать в таблетки и найти группу испытуеммых. Для начала самый простой разделить добровольцев на две группы, выдать им пустые таблетки и с грибами, естессно ничего не говоря и заставить вести журнал своих ощущений.

С плацебо я не хочу, не знаю где покупать его и прочее. Хочу взять 20 человек, покормить грибами, доложить об ощущениях через месяц. Все.

Негативный контроль ( в вашем случае плацебо, обычно используют физраствор если в виде жидкости) должен быть в любом ресерч. С чем же тогда сравнивать

Мы уже давно на ты вроде
Результаты сравнивать с тем, как было до грибов.

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:01 pm

Riverian писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:54 pm Для начала садишься за комп и составляешь план работы: материал (где берутся грибы, в какой форме и дозы), испытуемые (сколько, контрольная и экспериментальная группа). Далее как измерять результат. В любом случае в начале должен быть раздел Significants,зачем это надо изучать, какие работы были на эту тему, какой прорыв в здравохранении даст твое исследование. Желательно бы еще поискать как на эту тему получить грант и кто дает. Возможно можно что-то от NIH получить. Да, скорее всего для ресеарч с людьми нужно специальное разрешение. Там в формах дажа графа такая есть HUMAN SUBJECTS, VERTEBRATE ANIMALS, BIOHAZARDS, AND/OR SELECT AGENTS

Но по-моему я уже тебе об этом писала

Это все лишнее мне не надо. Писать будем потом, сначала нужно сделать. Грибы найду, вопрос в группах. Зачем контрольная если без пдацебо. Возьму 20-30 человек и покормлю их.

Надеюсь тебя не посодют за неразрешенные эксперименты над людьми
Но хоть какой нибудь план надо составить до, это помогает

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:54 pm По теме нечего сказать, иди мимо. Тоже мне
Это Коксу

да не с кем поругаца, пожалела бы
что ты, зря Гиппократу клялась что ли?

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:02 pm Результаты сравнивать с тем, как было до грибов.

Сие есть неправильный метод.
Правильный метод это испытания слепой с рандомизацией и контролем плацебо или уже существующим препаратом. Когда никто не знает кто из испытуемых получает настоящее лекарство и никто не знает какие данные он анализирует. Ибо может так оказаться, что Ваши грибы могут оказаться не существенно лучше, а то и хуже сахарной пилюльки.

Riverian писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:06 pm

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:01 pm

Riverian писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:54 pm Для начала садишься за комп и составляешь план работы: материал (где берутся грибы, в какой форме и дозы), испытуемые (сколько, контрольная и экспериментальная группа). Далее как измерять результат. В любом случае в начале должен быть раздел Significants,зачем это надо изучать, какие работы были на эту тему, какой прорыв в здравохранении даст твое исследование. Желательно бы еще поискать как на эту тему получить грант и кто дает. Возможно можно что-то от NIH получить. Да, скорее всего для ресеарч с людьми нужно специальное разрешение. Там в формах дажа графа такая есть HUMAN SUBJECTS, VERTEBRATE ANIMALS, BIOHAZARDS, AND/OR SELECT AGENTS

Но по-моему я уже тебе об этом писала

Это все лишнее мне не надо. Писать будем потом, сначала нужно сделать. Грибы найду, вопрос в группах. Зачем контрольная если без пдацебо. Возьму 20-30 человек и покормлю их.

Надеюсь тебя не посодют за неразрешенные эксперименты над людьми
Но хоть какой нибудь план надо составить до, это помогает

Если меня посадят заисполтзование ОТС сапламента на добровольцах, пусть сажают. Это вообще маразм получать разрешение на то что продаётся без рецепта в магазине

Uzito писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:07 pm

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:02 pm Результаты сравнивать с тем, как было до грибов.

Сие есть неправильный метод.
Правильный метод это испытания слепой с рандомизацией и контролем плацебо или уже существующим препаратом. Когда никто не знает кто из испытуемых получает настоящее лекарство и никто не знает какие данные он анализирует. Ибо может так оказаться, что Ваши грибы могут оказаться не существенно лучше, а то и хуже сахарной пилюльки.

Не надо драматизировать, мы тут делаем на уровне школы а не Гарварда

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:01 pm

Riverian писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:54 pm Для начала садишься за комп и составляешь план работы: материал (где берутся грибы, в какой форме и дозы), испытуемые (сколько, контрольная и экспериментальная группа). Далее как измерять результат. В любом случае в начале должен быть раздел Significants,зачем это надо изучать, какие работы были на эту тему, какой прорыв в здравохранении даст твое исследование. Желательно бы еще поискать как на эту тему получить грант и кто дает. Возможно можно что-то от NIH получить. Да, скорее всего для ресеарч с людьми нужно специальное разрешение. Там в формах дажа графа такая есть HUMAN SUBJECTS, VERTEBRATE ANIMALS, BIOHAZARDS, AND/OR SELECT AGENTS

Но по-моему я уже тебе об этом писала

Это все лишнее мне не надо. Писать будем потом, сначала нужно сделать. Грибы найду, вопрос в группах. Зачем контрольная если без пдацебо. Возьму 20-30 человек и покормлю их.

Какие грибы-то скажи. Съедобные, или…

e-z писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 4:20 pm

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:01 pm

Riverian писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 1:54 pm Для начала садишься за комп и составляешь план работы: материал (где берутся грибы, в какой форме и дозы), испытуемые (сколько, контрольная и экспериментальная группа). Далее как измерять результат. В любом случае в начале должен быть раздел Significants,зачем это надо изучать, какие работы были на эту тему, какой прорыв в здравохранении даст твое исследование. Желательно бы еще поискать как на эту тему получить грант и кто дает. Возможно можно что-то от NIH получить. Да, скорее всего для ресеарч с людьми нужно специальное разрешение. Там в формах дажа графа такая есть HUMAN SUBJECTS, VERTEBRATE ANIMALS, BIOHAZARDS, AND/OR SELECT AGENTS

Но по-моему я уже тебе об этом писала

Это все лишнее мне не надо. Писать будем потом, сначала нужно сделать. Грибы найду, вопрос в группах. Зачем контрольная если без пдацебо. Возьму 20-30 человек и покормлю их.

Какие грибы-то скажи. Съедобные, или…

Или, разумеется - кому нужны съедобные?

Cat of the Day писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 4:24 pm

e-z писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 4:20 pm

Kapitula писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 2:01 pm
Это все лишнее мне не надо. Писать будем потом, сначала нужно сделать. Грибы найду, вопрос в группах. Зачем контрольная если без пдацебо. Возьму 20-30 человек и покормлю их.

Какие грибы-то скажи. Съедобные, или…

Или, разумеется - кому нужны съедобные?

Здесь сам боишься грибы есть, даже сьедобные. А уж кормить ими группу... Хорошего лоера надо иметь, имхо. На случай, если испытуемый кони двинет. Или другого испытуемого удушит в виде сайд еффекта. Грибы - дело сильно на любителя, да.

Экие вы пугливые. Сложно так жить наверное.

Я согласен добровольцем. Высылайте какие грибы кушать от бессонницы и для замены кофеина

Первое. Я бы начала с простого вопроса - делал ли уже это кто-то до тебя? Вдруг уже есть такое исследование и на твой рисерч давно и надежно отвечено и задокументировано. Google scholar тебе в помощь, просто тупо по ключевым словам.

Второе (и главное) - цель какая? Себе на вопрос ответить, запатентовать что-то, статью опубликовать, новое знание в мир принести, грибы эти начать продавать? Это тоже определяет стратегию.

И третье, раз ты этого сама раньше не делала, искала бы соавтора или коллектив соавторов, кто делал что-то похожее. Ты им - сырую идею и грибы и, возможно, пациентов с отслеживанием результата. Они тебе - специальные знания, одобрения всякие над живыми экспериментами, документация, расчеты и прочая.

Если что-то найдешь толковое и близкое, но не точно такое же в первом пункте, то можно совместить потом с третьим - адресно написать именно тем авторам, кто тебе нужен. В любой статье всегда есть их контакты. Или на конференцию какую приехать и ловить авторов в нужной тебе тематике в кофе-перерывах за пиджак, по name tags (но, я думаю, не твой метод, написать проще).

Если просто эффекты интересно понаблюдать, то можно экспериментировать на себе. Как многие первопроходцы науки делали. Разрешения и формальности не нужны. Но, понятно, не посоветую. Ты нам дорога как есть.

Cleo писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 7:49 pmОни тебе - специальные знания, одобрения всякие над живыми экспериментами, документация, расчеты и прочая

бегут вприпрыжку роняя тапки

kyk писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 10:43 pm

Cleo писал(а): ↑Пт окт 28, 2022 7:49 pmОни тебе - специальные знания, одобрения всякие над живыми экспериментами, документация, расчеты и прочая

бегут вприпрыжку роняя тапки

А это смотря какая идея и каковы ее перспективы и полезность.
Для блестящей - да, и время и ресурсы найдутся. На бредовую или просто среднюю - нет, конечно.

Я, например, сейчас подумываю (совсем в другой области) над одной такой идеей "городского сумасшедшего", когда буквально - "а вот у меня есть такой кусок proprietary data, но я не знаю, что с ним делать." А я (в своей узкой области) сразу знаю и вижу, что с этим можно сделать и что мне принесли совершенно уникальную штуку, надо только вот туда-то и туда-то идею повернуть, вот этого еще человека в проект пригласить, еще вот этого с такими-то ресурсами, и получится все красиво. Так бывает нечасто. Но иногда - да, бывает.

Кстати, пример стартапа знаю примерно по такой схеме раскрученного. Там была идея с определенного вида кормами, от практика. Не моя область. Уж не знаю, как они там прибыль и риски делят, но уже на уровне опытного производства жужжит и продукт этот новый (какая-то добавка к кормам) они запатентовали. И - да, серьезные ученые со своей лабой подвязались.

капитула задумала продавать палезный витамин в капсулах, я прально панимэ?

у меня есть архиполезные шышки. если их мелко измельчать и есть то уж гимарой однозначно пройдет. и кариес и джинджывитис патаму што злые микробы бояцца смолы. при чем на субклеточном уровне, сцукенг, бояца. а не просто так. у них начинают от страха вибрировать митохондрии.