Форум Привет

IL1 писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 12:38 pm НФТ естественно не имеют никакой ценности. Просто элемент спекулятивного рынка: купить подешевле, а продать подороже. У криптовалют ценность есть -- их используют драгдилеры для анонимных продаж, а у НФТ даже такого свойства нет. Просто игрушка для богатых.

И только драгдилеры, да?

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 12:59 pm

IL1 писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 12:38 pm НФТ естественно не имеют никакой ценности. Просто элемент спекулятивного рынка: купить подешевле, а продать подороже. У криптовалют ценность есть -- их используют драгдилеры для анонимных продаж, а у НФТ даже такого свойства нет. Просто игрушка для богатых.

И только драгдилеры, да?

Ну почему? Все остальные жулики тоже. Для легальных транзакций без крипты можно обойтись.

Tesla недолгое время принимала оплату в биткоинах. При этом было куплено как инвестиция биткоинов на полтора лярдов, затем постепенно продали. И хотя точную цифру никто не озвучил, по всему выходит что продали как минимум на два лярда.

IL1 писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:11 pm

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 12:59 pm
И только драгдилеры, да?

Ну почему? Все остальные жулики тоже. Для легальных транзакций без крипты можно обойтись.

Можно. Ещё можно налом. Или с офшоров. Ты всегда всё делаешь by the book? Писать на углу не приходилось, когда невмоготу?

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:22 pm

IL1 писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:11 pm

Ну почему? Все остальные жулики тоже. Для легальных транзакций без крипты можно обойтись.

Можно. Ещё можно налом. Или с офшоров. Ты всегда всё делаешь by the book? Писать на углу не приходилось, когда невмоготу?

Ну так я и сказал, что крипта имеет ценность? Крипта нужна когда другие формы оплаты незаконны, затратны, неудобны или вообще невозможны.

IL1 писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:31 pm

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:22 pm
Можно. Ещё можно налом. Или с офшоров. Ты всегда всё делаешь by the book? Писать на углу не приходилось, когда невмоготу?

Ну так я и сказал, что крипта имеет ценность? Крипта нужна когда другие формы оплаты незаконны, затратны, неудобны или вообще невозможны.

Все эти разговоры, что крипта не имеет ценности пусты. Имеет ценность то, что пользуется спросом. За криптой будущее, несмотря на огромный провал за последний год. Это уже было в прошлом. Другое дело, что крипта разная, как и стоки. Одно дело тесла или гугл, другое pink sheets. Крипта нужна людям и будет развиваться и расти, несмотря на все вводимые регуляции. Её можно только запретить. Но на это, я надеюсь, у нас в стране никто не пойдёт.

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:39 pm

IL1 писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:31 pm

Ну так я и сказал, что крипта имеет ценность? Крипта нужна когда другие формы оплаты незаконны, затратны, неудобны или вообще невозможны.

Все эти разговоры, что крипта не имеет ценности пусты. Имеет ценность то, что пользуется спросом. За криптой будущее, несмотря на огромный провал за последний год. Это уже было в прошлом. Другое дело, что крипта разная, как и стоки. Одно дело тесла или гугл, другое pink sheets. Крипта нужна людям и будет развиваться и расти, несмотря на все вводимые регуляции. Её можно только запретить. Но на это, я надеюсь, у нас в стране никто не пойдёт.

Агри

Mad Hatter писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:12 pm Tesla недолгое время принимала оплату в биткоинах. При этом было куплено как инвестиция биткоинов на полтора лярдов, затем постепенно продали. И хотя точную цифру никто не озвучил, по всему выходит что продали как минимум на два лярда.

Это была довольно успешная Pump & Dump операция провёрнутая Маском. Купили некоторое количество биткоинов, объявили их прием в качестве оплаты, продали сколько-то машин, на волне хайпа биткоин подскакивает в два-три раза, быстренько слили инвестиции и коины полученные с продаж, потом убирали опцию покупки машин за биткоины.

Почти так, кроме того, что сливали не быстро, а медленно.

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 12:59 pm

IL1 писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 12:38 pm НФТ естественно не имеют никакой ценности. Просто элемент спекулятивного рынка: купить подешевле, а продать подороже. У криптовалют ценность есть -- их используют драгдилеры для анонимных продаж, а у НФТ даже такого свойства нет. Просто игрушка для богатых.

И только драгдилеры, да?

Нет. Ещё - торговцы детской порнухой и оружием, наёмные убийцы и хакеры, занимающиеся шантажом.

Первые бумажные деньги в западных экономиках появились в 1690х годах, в Швеции и как ни странно в Массачусетсе. И это была такая же инновация и "афера" как крипта сегодня. (В Китае бумажные деньги появились в 1000х годах но это была изолированная от остального мира экономика).

И заняло где та 250 лет, до середины 20в, чтобы мировое население привыкло к бумажным деньгам достаточно чтобы отменить биметаллические денежные стандарты валют. И то седня по старинке во время цугундеров и ч.п. народ больше доверяет золоту и платине чем бумажкам.

Проблемы с крипттой седня а) мы не знаем как долго займет время всемирно привыкнуть к самому концепту, б) какие из версий крипто валют будут иметь стабильное офиц хождение а какие остануца "монополи мани" и монгольскими тугриками и в) централизация учета крипты все таки сильно отличаеца от компартментализации и возможности "зарыть кадышку с пиастрами или катеринками" на огороде.

Кстати в царской россии после крымской войны катеринки обменивались на золотые рубли-империалы по курсу кажеца 3 к 1. Т.е. за 100р бумажку давали 2-3 империала общей стоимостью 30-45р. Это был эквивалент лихорадки курса крипты в 19в.

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 15, 2023 9:56 pm во время цугундеров

self писал(а): ↑Пн фев 13, 2023 7:45 am Помните NFT Скучающих Аблизьянов? Хе-хе
https://www.cnn.com/2023/02/10/business ... index.html

A class action lawsuit, filed in December, alleges Hilton, Fallon, and other celebrities conspired in a “vast scheme” to artificially inflate the price of Bored Ape NFTs and enrich themselves, the crypto payments company they used to get the apes, MoonPay, and the company that made the Bored Apes, Yuga Labs.

Hilton and Fallon did not respond to requests for comment.

А на Apple они не хотят в суд подать что их цены artificially inflated потому что модели в рекламе за iphone не платили ?
Или на Chevron. У них цены artificially inflated потому что в рекламе говорящие машины, а мы в жизни не видим говорящих машин.

BarBoss писал(а): ↑Ср фев 15, 2023 9:56 pm Первые бумажные деньги в западных экономиках появились в 1690х годах, в Швеции и как ни странно в Массачусетсе.

Ну надо признать, что бумажные деньги могли появиться только после изобретения печатного станка. Бумажные (берестяные, каменные) долговые расписки появились раньше -- по сути эквивалент бумажных денег.

Будущее крипты мне кажется туманным. Федрезерв её не любит и уже по сути сделал нелегальной -- её нужно декларировать в налогах, но естественно это никто не делает. У Цукербрга была идея создать метаденьги для своей метавселенной, но Фед не согласился. Да и в любом случае деанонимизированная крипта уже не крипта. В Китае крипту вроде окончательно забанили -- а это был один из самых больших рынков, если не самый большой.

Станок к бумажным деньгам не причем. Дело в доверии. В европе векселя фин. домов ходили почти как эквивалент бумажных денег но в очень узкой циркуляции - среди других финансистов и т.п.

У евреев была такая же система даже немного раньше - с 10в, т.к. они были разбросаны по всему миру и возить на себе металлические деньги было очень стремно, тем более для евреев. А бумажку-вексель было легко спрятать, тем более бол-во населения не умело читать, тем более иудейский алфавит.

У китайцев был рудиментарный печатный станок еще 1,000 лет назад если не раньше. И бумага начиная с 7в кажеца. Но бумага не годилась как инструмент накопления капитала т.к. была подвержена порчи, пожарам, потопам и т.п. В отличии от металлических монет.

Глинянные долговые расписки-векселя были и в Греции и в Риме. Бумажные деньги, по сути, изначально были долговыми расписками. Средством платежа они стали после изобретения печатного станка.

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:39 pm Другое дело, что крипта разная, как и стоки.

Фундаментальная разница между криптой и стоками в том, что в отличии от стоков невозможно рассчитать intrinsic value криптовалюты. Вернее может и можно попробовать, но корреляции с ее рыночной стоимостью нет никакой. Таким образом крипта - это чистой воды казино.

Мне было бы очень любопытно посмотреть на модель биткоина, которую использовали консультанты Маска когда рекомендовали ему потратить 50 млрд долларов на инвестицию.

Amto2011 писал(а): ↑Чт фев 16, 2023 6:17 pm

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:39 pm Другое дело, что крипта разная, как и стоки.

Фундаментальная разница между криптой и стоками в том, что в отличии от стоков невозможно рассчитать intrinsic value криптовалюты. Вернее может и можно попробовать, но корреляции с ее рыночной стоимостью нет никакой. Таким образом крипта - это чистой воды казино.

Мне было бы очень любопытно посмотреть на модель биткоина, которую использовали консультанты Маска когда рекомендовали ему потратить 50 млрд долларов на инвестицию.

Различие между криптой и стоками точно такое же как между деньгами и стоками. Крипта просто средство платежа. Инвестировать в крипту можно так же как и в любую валюту если эта валюта растет по сравнению с валютой которую вы используете. Например аргентинцы инвестируют в доллары на фоне обесценивания местной валюты.

Amto2011 писал(а): ↑Чт фев 16, 2023 6:17 pm

Kurpa писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 1:39 pm Другое дело, что крипта разная, как и стоки.

Фундаментальная разница между криптой и стоками в том, что в отличии от стоков невозможно рассчитать intrinsic value криптовалюты. Вернее может и можно попробовать, но корреляции с ее рыночной стоимостью нет никакой. Таким образом крипта - это чистой воды казино.

Мне было бы очень любопытно посмотреть на модель биткоина, которую использовали консультанты Маска когда рекомендовали ему потратить 50 млрд долларов на инвестицию.

Там простая модель: Маск своими твитами с унитаза может качать курс биткоина в разы.

Mad Hatter писал(а): ↑Пт фев 17, 2023 12:06 pm

Amto2011 писал(а): ↑Чт фев 16, 2023 6:17 pm Фундаментальная разница между криптой и стоками в том, что в отличии от стоков невозможно рассчитать intrinsic value криптовалюты. Вернее может и можно попробовать, но корреляции с ее рыночной стоимостью нет никакой. Таким образом крипта - это чистой воды казино.

Мне было бы очень любопытно посмотреть на модель биткоина, которую использовали консультанты Маска когда рекомендовали ему потратить 50 млрд долларов на инвестицию.

Там простая модель: Маск своими твитами с унитаза может качать курс биткоина в разы.

Ну чего же он не качнет тогда? По-моему его инвестиция сейчас в полной попе.