Форум Привет

in_the_crowd писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 10:41 am

Aine писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 10:20 am В Австрии тоже есть подобная программы, и просто нанимают, и гранты дают, вот например:
https://www.oeaw.ac.at/en/news/25-new-s ... earchers-1
PS Денег конечно мало. Навскидку раза в 2-3 меньше, чем за подобные же позиции в штатах. Но тем не менее.

Мне вот это вот сразу: "А сколько денег?" как-то резко непонятно (и, честно говоря, неприятно). Разумеется, любому человеку 'в струе' известно, что денег в европах платят меньше, намного. Но в качестве компенсации жирных американских зарплат добавляется многое в жизни, что недоступно в US.

Я, конечно, не знаю - может, моё поколение/окружение было слегка чокнутым, но бОльше денег зарабатывать, будучи постдоком, - это вообще никогда не обсуждалось. Попасть в 'горячее' место по исследованиям, сколько бы не платили - вот это было приоритетом. Пахали все, строили 'фундамент'. А если постдок начинает говорить: "Мне нужно больше денег", когда платят нормально для жизни в данном конкретном месте, - мне бы такой постдок не подошёл.

Когда платят нормально, то никто не просит больше денег особенно в случае 2-3-х лет постдока. А когда в 2-3 раза меньше тогда едут туда, где платят нормально. Мы, сосайцы, поэтому и оказались в штатах, а не в Швеции или Италии.

https://www.intelligentliving.co/why-ch ... departures.
A quiet but powerful shift is reshaping global scientific leadership: thousands of Chinese scientists are leaving the U.S. and returning home, transforming STEM research, artificial intelligence (AI), and biotechnology worldwide. Historically, the United States has been a beacon for scientific talent, drawing in researchers from around the globe, including a large number who hail from China. These scientists have played a pivotal role in advancing U.S. innovation, contributing extensively to cutting-edge research and critical sectors like defense and technology.

However, in recent years, a notable trend has emerged where many of these scientists have begun to return to China. This movement, often termed a ‘reverse brain drain,’ is not just a simple migration; it reflects deeper geopolitical tensions, U.S.-China trade disputes, and scientific collaboration challenges affecting STEM research, national security, and high-tech industries worldwide. While it might seem like a routine exchange of talent, the ramifications are potentially vast, affecting both nations’ scientific prowess and global technological leadership.

perkins писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 11:01 am Когда платят нормально, то никто не просит больше денег особенно в случае 2-3-х лет постдока. А когда в 2-3 раза меньше тогда едут туда, где платят нормально. Мы, сосайцы, поэтому и оказались в штатах, а не в Швеции или Италии.

Я сказала "Когда платят нормально для жизни в данном конкретном месте". Зарплаты постдоков во Франции вполне достаточны для удобной жизни, причём отнюдь не впроголодь.
"Мы" оказались в штатах по причине 'крутизны' исследований в нашей специализации в то время, причём профессора с громкими именами платили обычно меньше, зато их имена добавляли весу в будущих резюме.
Но "вы", по-видимому, были уже другими, если речь всё ещё идёт о постдоках, а не об айтишниках.

does Russia lure scientists from USA


AI Overview
Evidence suggests that Russia has been actively recruiting scientists, including those from the United States, particularly for areas like chemical weapons development. Recent intelligence indicates that Russia and China are specifically targeting disgruntled federal employees for recruitment, potentially exploiting financial vulnerabilities or resentment, and are using online platforms like LinkedIn for this purpose.
However, it's also important to note the context of broader scientific exchange. Throughout history, there have been periods of collaboration and exchange between American and Russian scientists, particularly after the Cold War, fueled by mutual interests and the pursuit of knowledge. For instance, American scientists have previously traveled to Russia for cooperative research projects, especially in areas like high-energy-density physics.
Furthermore, there is a current trend of brain drain from Russia, with many Russian scientists leaving the country due to various factors, including sanctions, limited financial opportunities, and political concerns. Some reports suggest that many Russians who left after the 2022 invasion are returning, according to bne IntelliNews. This return migration may be partly attributed to difficulties with residency and employment in other countries, but also possibly a result of efforts by the Russian government to entice specialists back to counter the brain drain.
In parallel, concerns have been raised about American scientists potentially leaving the U.S. due to funding cuts and other factors, with some exploring opportunities abroad, including in Europe. According to NPR, other countries are actively recruiting American scientists.
Therefore, while there's evidence of Russia actively recruiting scientists, including from the US, particularly for specific fields, it's important to consider this within the larger landscape of international scientific exchanges and the current dynamics of scientists migrating both to and from Russia.

in_the_crowd писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 10:41 am

Aine писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 10:20 am В Австрии тоже есть подобная программы, и просто нанимают, и гранты дают, вот например:
https://www.oeaw.ac.at/en/news/25-new-s ... earchers-1
PS Денег конечно мало. Навскидку раза в 2-3 меньше, чем за подобные же позиции в штатах. Но тем не менее.

Мне вот это вот сразу: "А сколько денег?" как-то резко непонятно (и, честно говоря, неприятно). Разумеется, любому человеку 'в струе' известно, что денег в европах платят меньше, намного. Но в качестве компенсации жирных американских зарплат добавляется многое в жизни, что недоступно в US.

Я, конечно, не знаю - может, моё поколение/окружение было слегка чокнутым, но бОльше денег зарабатывать, будучи постдоком, - это вообще никогда не обсуждалось. Попасть в 'горячее' место по исследованиям, сколько бы не платили - вот это было приоритетом. Пахали все, строили 'фундамент'. А если постдок начинает говорить: "Мне нужно больше денег", когда платят нормально для жизни в данном конкретном месте, - мне (и, насколько мне известно, не только мне) такой постдок бы не подошёл.

Я походу единственный, который приехал в Долину за мечтой Просто потом уже выяснилось, что и платят то в общем-то неплохо
К слову сказать я уезжал из РФ в 2001 году с зарплаты 36к долларов США правда американская контора вычитала все налоги и прочее и получалось на руки 2К. Супруга которая получала чуть больше чем я считала на тот момент переезд блажью, но под моим напором, что мол де мечта то да се будем жить в Калифорнии где она уже была. Согласилась с одним условием, что из Калифорнии никуда не уедем так как в остальных штатах двадцати где она уже была до этого ей не очень понравилось.

in_the_crowd писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 11:15 am

perkins писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 11:01 am Когда платят нормально, то никто не просит больше денег особенно в случае 2-3-х лет постдока. А когда в 2-3 раза меньше тогда едут туда, где платят нормально. Мы, сосайцы, поэтому и оказались в штатах, а не в Швеции или Италии.

Я сказала "Когда платят нормально для жизни в данном конкретном месте". Зарплаты постдоков во Франции вполне достаточны для удобной жизни, причём отнюдь не впроголодь.
"Мы" оказались в штатах по причине 'крутизны' исследований в нашей специализации в то время, причём профессора с громкими именами платили обычно меньше, зато их имена добавляли весу в будущих резюме.
Но "вы", по-видимому, были уже другими, если речь всё ещё идёт о постдоках, а не об айтишниках.

разумеется громких имен больше в штатах, но мир большой и громкие имена есть за пределами, но вы выбрали штаты по понятной причине. А уж с местным образованием гнаться за именами за пределами штатов просто нонсенс особенно в свете того, что в академию попадают единицы, а большинство идет в индустрию.

perkins писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 11:46 am

in_the_crowd писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 11:15 am
Я сказала "Когда платят нормально для жизни в данном конкретном месте". Зарплаты постдоков во Франции вполне достаточны для удобной жизни, причём отнюдь не впроголодь.
"Мы" оказались в штатах по причине 'крутизны' исследований в нашей специализации в то время, причём профессора с громкими именами платили обычно меньше, зато их имена добавляли весу в будущих резюме.
Но "вы", по-видимому, были уже другими, если речь всё ещё идёт о постдоках, а не об айтишниках.

разумеется громких имен больше в штатах, но мир большой и громкие имена есть за пределами, но вы выбрали штаты по понятной причине. А уж с местным образованием гнаться за именами за пределами штатов просто нонсенс особенно в свете того, что в академию попадают единицы, а большинство идет в индустрию.

У каждого своя жизнь, perkins. Деньги в моём_лично выборе не имели никакого веса. И вот, как у Sergunka, оказались в результате приятным бенефитом. Но отнюдь не во времена постдока. Я не знаю, какие у вас там были сопоставимые громкие имена "за пределами", но в моей области исследований их не было. Не-бы-ло!

Такое впечатление, что Вы меня в чём-то уличить пытаетесь.
Чё-то слишком много времени такие беседы отнимают. Вам своего времени не жалко? Мне своего жалко, да.

А, да, в европы постдоки переезжают на 'мелкие' деньги не к 'громким' именам, а по причине обрыва финансирования по грантам и невозможности найти альтернативы в US ни с продолжением/окончанием обычного двухгодичного срока постдока, ни работу в индустрии.

Coffe писал(а): ↑Сб июл 05, 2025 12:20 pm Если б я был учёным было бы не плохо переехать во Франции. Особенно если тут pension vested, можно там работать в пол силы и ходить в ресторан каждый день... а в моей отрасли никаких грантов и severance нет, если экономика рухнет могу только надеяться на собственные сбережения.

Кому что, а у голодной куме хлеб на уме.

Apple75 писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 12:01 pm

Coffe писал(а): ↑Сб июл 05, 2025 12:20 pm Если б я был учёным было бы не плохо переехать во Франции. Особенно если тут pension vested, можно там работать в пол силы и ходить в ресторан каждый день... а в моей отрасли никаких грантов и severance нет, если экономика рухнет могу только надеяться на собственные сбережения.

Кому что, а у голодной куме хлеб на уме.

Там все хуже. Вот представьте когда начнутся возрастные изменения у того Coffe - то ли секс не интересен, то ли не работает. Вот тогда где жить.

А по теме почему народ спрашивает про деньги - так сравнивать ваш ресерч мы же не можем. Поэтому «уехал на в три раза меньшие деньги но в крутое/так себе место» вс «на примерно столько же» тем кто не в курсе сказало бы о том насколько велика тяга к знаниям…

in_the_crowd писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 12:00 pm

perkins писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 11:46 am
разумеется громких имен больше в штатах, но мир большой и громкие имена есть за пределами, но вы выбрали штаты по понятной причине. А уж с местным образованием гнаться за именами за пределами штатов просто нонсенс особенно в свете того, что в академию попадают единицы, а большинство идет в индустрию.

У каждого своя жизнь, perkins. Деньги в моём_лично выборе не имели никакого веса. И вот, как у Sergunka, оказались в результате приятным бенефитом. Но отнюдь не во времена постдока. Я не знаю, какие у вас там были сопоставимые громкие имена "за пределами", но в моей области исследований их не было. Не-бы-ло!

Такое впечатление, что Вы меня в чём-то уличить пытаетесь.
Чё-то слишком много времени такие беседы отнимают. Вам своего времени не жалко? Мне своего жалко, да.

А, да, в европы постдоки переезжают на 'мелкие' деньги не к 'громким' именам, а по причине обрыва финансирования по грантам и невозможности найти альтернативы в US ни с продолжением/окончанием обычного двухгодичного срока постдока, ни работу в индустрии.

ну так я сразу и сказал, что от безысходности можно пойти и постдоком в Европу на 30К, правда я с трудом верю, что у стреднего выпускника Стэнфорда в СТЕМ дисциплинах проблемы с поиском работы

perkins писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 12:13 pm я с трудом верю, что у стреднего выпускника Стэнфорда в СТЕМ дисциплинах проблемы с поиском работы

А, ну понятно. Значит, уличаете.
Ну и не верьте, если Вам так хочется.

а если война? большая и страшная? я верю, что раша нацелилась на европу(сколько бы какашек не полетело в мою сторону)

TonyaTomato писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 12:20 pm а если война? большая и страшная? я верю, что раша нацелилась на европу(сколько бы какашек не полетело в мою сторону)

в parental control домашнего router-a запретите (хотя бы на месяц) youtube. Не поверите, "мир заиграет несколько иными красками" :-)

perkins писал(а): ↑Сб июл 05, 2025 12:28 pm стесняюсь спросить, сколько денег?

глупый вопрос...

- у ряда ученых порой нет выбора : или уходи из науки куда хочешь, или ищи что-либо "хоть в любой другой стране" ...

- обсуждать з/п не зная всех деталей о налогах, стоимости проживания, и ценах на недвижимость (и стОит ли ее покупать в данном месте вообще ?) в _данном месте_ ...
как пример : у нас в округе разница между годовой з/п постдока и ценой на небольшой домик примерно раз 12-14-16. Соответственно семья из двух постдоков будут очень долго копить на депозит, и еще "чуть чуть" чтобы банк дал моргидж. Да, школы бесплатные и неплохие (в нашем районе), но все равно "детские" расходы - мама не горюй... Короче : постдоки домА могут купить только продав унaследованное в индиях, китаях, экс-ссср-ах.
Сразу уточню : квартир в округе нет. Точнее есть, но только "гос", и туда "селят" забесплатно бабусек которые не накопили за всю жизнь на свой домик. Качество квартир - как "в долине" (пальцем можно стенку к соседям пробить)

Dm.uk писал(а): ↑Вс июл 06, 2025 8:31 pm

perkins писал(а): ↑Сб июл 05, 2025 12:28 pm стесняюсь спросить, сколько денег?

глупый вопрос...

- у ряда ученых порой нет выбора : или уходи из науки куда хочешь, или ищи что-либо "хоть в любой другой стране" ...

- обсуждать з/п не зная всех деталей о налогах, стоимости проживания, и ценах на недвижимость (и стОит ли ее покупать в данном месте вообще ?) в _данном месте_ ...
как пример : у нас в округе разница между годовой з/п постдока и ценой на небольшой домик примерно раз 12-14-16. Соответственно семья из двух постдоков будут очень долго копить на депозит, и еще "чуть чуть" чтобы банк дал моргидж. Да, школы бесплатные и неплохие (в нашем районе), но все равно "детские" расходы - мама не горюй... Короче : постдоки домА могут купить только продав унaследованное в индиях, китаях, экс-ссср-ах.
Сразу уточню : квартир в округе нет. Точнее есть, но только "гос", и туда "селят" забесплатно бабусек которые не накопили за всю жизнь на свой домик. Качество квартир - как "в долине" (пальцем можно стенку к соседям пробить)

в свете зарплат ниже 30К у постдоков в западноевропейских городах про дома думать просто нелепо в отличие от постдоков в штатах. Ради интереса глянул предлагаемую зарплату постдоку в пекинском институте(позиция у какого-то русского профессора), так вот пишут про типичную зарплату $50К/год