Форум Привет

IL писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 7:21 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 3:38 pm

Я даже удивляюсь на вас, вроде взрослый человек, а такая наивность. Это же из той же серии что патриотизм в СССР или в путинской России. Да Америка Фёст но под Америкой понимается карман элиты.
Инвестировать в свою страну означет инвестировать в людей, в средний класс, а совсем не в эппл или теслу и уж тем более не в трамповскую крипту

Опять 25. Мы же уже с вами проходили экономику? Капиталисты доллары в бочках не солят, они их инвестируют. Они могут инвестировать за рубежом, а могут и в Америке (aka America First). Инвестиции в Америке очевидно способствуют росту бизнеса и увеличению благосостояния трудящихся здесь.

Опять 25 потому что вы не понимаете экономику. Только в области небольших изменений переменных. Капиталисты превращаются в монополистов. Даже если не превращаются они не обязательно инвестируют в своей стране. И я не о благосостоянии трудящихся, что есть чисто советский термин. Я об инвестиции в средний класс, в его образование, в его бизнесы, из которых все идеи вырастают, которые самые конкурентоспособные так как жизненно заинтересованы в успехе и в том чтоб урвать кусок рынка. А лозунг америка фёст чиаст совковый и олигархический. Я я тщетно пыталась вам это объяснить уже довольно долго.

Павлик Отморозов писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 7:33 pm AMAZON ВЫНУЖДЕН УЙТИ ИЗ США — $13 МЛРД УЩЕРБА ПОСЛЕ ТАРИФОВ ТРАМПА!

Отличная новость!

Они, естественно, оставят IT бизнес здесь, а всё, что поддерживает экономику Китая и разрушает экономику Америки must go to hell. Амазон заваливает китайским говнотоваром всю Америку и душит местные бизнесы. Большинство поставщиков Амазона напрямую поддерживаются компартией Китая с единственной целью -- уничтожить промышленное производство в США.

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 5:08 am

Павлик Отморозов писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 7:33 pm AMAZON ВЫНУЖДЕН УЙТИ ИЗ США — $13 МЛРД УЩЕРБА ПОСЛЕ ТАРИФОВ ТРАМПА!

Отличная новость!

Они, естественно, оставят IT бизнес здесь, а всё, что поддерживает экономику Китая и разрушает экономику Америки must go to hell. Амазон заваливает китайским говнотоваром всю Америку и душит местные бизнесы. Большинство поставщиков Амазона напрямую поддерживаются компартией Китая с единственной целью -- уничтожить промышленное производство в США.

Китайская компартия обладает огромным кошельком, из которого она субсидирует всю китайскую экономику.
Почему бы ГОП не последовать ее примеру?

Uzito писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 12:21 pm

homa brut писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 12:12 pm А можно пример, где просто за репост, БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ, уволили. На сколько я помню (среди моих знакомых такие есть) которых при Байдене уволили за то, что они МОЛЧА не согласились на принудительную "вакцинизацию",

Ну вот одна

https://karenattiah.substack.com/p/the- ... on&r=2bz6j

По Вашей ссылке:

The reason? Speaking out against political violence, racial double standards, and America’s apathy toward guns.

self писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 5:10 am

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 5:08 am

Отличная новость!

Они, естественно, оставят IT бизнес здесь, а всё, что поддерживает экономику Китая и разрушает экономику Америки must go to hell. Амазон заваливает китайским говнотоваром всю Америку и душит местные бизнесы. Большинство поставщиков Амазона напрямую поддерживаются компартией Китая с единственной целью -- уничтожить промышленное производство в США.

Китайская компартия обладает огромным кошельком, из которого она субсидирует всю китайскую экономику.
Почему бы ГОП не последовать ее примеру?

Это сложно. Государство может поддерживать собственных производителей напрямую только если само закупает продукт у них. Поэтому гражданские бизнесы военных корпораций имеют преимущества. Всё остальное -- запрещено законом, конкуренты выяснят и не простят. Тарифы -- единственный способ дать преимущество локальной экономике. В тарифных войнах всегда выигрывает самый большой.

Ещё один способ помочь собственной экономике -- снизить корпоративные налоги. Но демократы против -- им важнее поддержка Китая.

FelisSilvestris писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 8:21 pm вы не понимаете экономику. ... Капиталисты превращаются в монополистов. Даже если не превращаются они не обязательно инвестируют в своей стране.

1. Если вы не работали в экономике, то наверное и не знаете, что никаких монополистов нигде нет. Учение Маркса оказалось не верно. Ни в одной области экнономики за ооочень редкими исключениями ужасная конкуренция и компании из кожи вон лезут чтобы остаться прибыльными

2. Не обязательно и как раз для таких и ввели тарифы. Ты, типа, инвестирый если хочешь где угодно, но продавать здесь ты всё равно ничего не сможешь. Так что все бизнесы теперь принимают правильные решения. Объём иностранных же инвестиций в экономику США находится на рекордном уровне.

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 5:50 am Объём иностранных же инвестиций в экономику США находится на рекордном уровне.

Ну поскольку доллар стабильно держится на не менее рекордно низком уровне, то почему бы и не инвестировать, пользуясь моментом, нах

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 5:40 am Ещё один способ помочь собственной экономике -- снизить корпоративные налоги.

Это никогда не работало и не будет работать. Очень наивные экономисты 50 лет назад придумали эту идею что высвобожденные деньги корпорации будут инвестировать/платить больше работникам, а на самом деле эти деньги просто уходят в оффшоры/идут на stock buy backs (=обогащение CEO и топ менеджеров).

Что на самом деле работает для стимуляции экономики это раздача денег в самый низ, тем, кто их немедленно потратит. Trickle up.

Uzito писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 7:29 am

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 5:40 am Ещё один способ помочь собственной экономике -- снизить корпоративные налоги.

Это никогда не работало и не будет работать. Очень наивные экономисты 50 лет назад придумали эту идею что высвобожденные деньги корпорации будут инвестировать/платить больше работникам, а на самом деле эти деньги просто уходят в оффшоры/идут на stock buy backs (=обогащение CEO и топ менеджеров).

Что на самом деле работает для стимуляции экономики это раздача денег в самый низ, тем, кто их немедленно потратит. Trickle up.

Ирландцам это расскажете, ну или китайцам... Послушайте/почитайте Дэн Шаопина -- крупнейшего экономического трансформатора 20-го века, он вряд ли с вами согласится. Экономика всегда начинается сверху: сначала низкие налоги и либеральное законодательство привлекают инвестиции, бизнес расцветает, а потом у народа появляются деньги, а никак не наоборот.

Павлик Отморозов писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 7:33 pm Примеры есть: AMAZON ВЫНУЖДЕН УЙТИ ИЗ США — $13 МЛРД УЩЕРБА ПОСЛЕ ТАРИФОВ ТРАМПА!

Это правда?

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 7:42 am Экономика всегда начинается сверху: сначала низкие налоги и либеральное законодательство привлекают инвестиции, бизнес расцветает, а потом у народа появляются деньги, а никак не наоборот.

Это звучит как лозунг. Экономика это не примитивная машина с рычагом "низкие налоги = процветание".

У экономистов есть множество решений в зависимости от поставленных задач. Если есть задача иметь богатый средний класс для этого есть одно решение, если есть задача иметь 5 триллионеров и 99.9999% нищебродов то для этого есть другое решение.

Низкие налоги не гарантируют инвестиции. Для инвестиций нужны прежде всего гарантии стабильности. А когда ICE волочёт в тюрьму корейских работников на B1 визах то ни о какой стабильности говорить нельзя. Никто в США с таким подходом вкладывать не будет.

Для притока инвестиций нужен образованный и квалифицированный рабочий класс. Трамп уничтожил Department of Education.
Для притока известиций нужна хорошая и развитая инфраструктура, дешевая энергия. Трамп прикрыл проекты ветровых и солнечных ферм.

Исторически именно доходы населения толкают экономику вверх. Если у населения нет денег, то они не могут покупать продукты произведенные на привлеченные инвестиции. Кто будет строить в США заводы по производству чего-то дорогого если это никто не будет покупать?

Если налоги слишком низкие у государства нет денег на образование, на развитие инфраструктуры, на строительство электростанций и железных дорог. Посмотрите на Канзас где сделали пятилетний эксперимент окончившийся таким позорным крахом что даже республиканцы проголосовали за отмену корпоративных поблажек.

Посмотрите на Аляску без подоходного налога. Как только цена на нефть падает там случается очередной кризис потому что нет денег на гос. программы.

Alex_L писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 7:48 am

Павлик Отморозов писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 7:33 pm Примеры есть: AMAZON ВЫНУЖДЕН УЙТИ ИЗ США — $13 МЛРД УЩЕРБА ПОСЛЕ ТАРИФОВ ТРАМПА!

Это правда?

Нет конечно. Демократические приколы...

Uzito писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 7:59 am ...

Для меня самый лучший пример экономического чуда -- Китай. В нем не было стабильности, образованной рабсилы и ничего не было вообще дальше по списку.

Был Дэн Шаопин и его лозунг: инвестируй и обогащайся, мы гарантируем твою экономическую и физическую безопасность при практически нулевых налогах.

Однако тема ушла далеко в сторону от Маккартизма в Америке

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 8:36 am

Uzito писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 7:59 am ...

Для меня самый лучший пример экономического чуда -- Китай. В нем не было стабильности, образованной рабсилы и ничего не было вообще дальше по списку.

Был Дэн Шаопин и его лозунг: инвестируй и обогащайся, мы гарантируем твою экономическую и физическую безопасность при практически нулевых налогах.

Китайская экономика - пример социалистического рынка. Она, скорее всего, semi private/semi government. Там имеют место субсидии, гранты и другие плюшки, а также всякие правила и regulations, которые вы так не любите, применимые к малому и другому бизнесу.

Признаки Маккартизма в современной Америке налицо, начались увольнения несогласных с линией партии МАГА, критиков режима и гонения на СМИ, прикрываясь страшилками про коммунизм, та самая "охота на ведьм", про которую неоднократно говорил Трамп, только с обратным вектором

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 5:50 am

FelisSilvestris писал(а): ↑Пн сен 15, 2025 8:21 pm вы не понимаете экономику. ... Капиталисты превращаются в монополистов. Даже если не превращаются они не обязательно инвестируют в своей стране.

1. Если вы не работали в экономике, то наверное и не знаете, что никаких монополистов нигде нет. Учение Маркса оказалось не верно. Ни в одной области экнономики за ооочень редкими исключениями ужасная конкуренция и компании из кожи вон лезут чтобы остаться прибыльными

2. Не обязательно и как раз для таких и ввели тарифы. Ты, типа, инвестирый если хочешь где угодно, но продавать здесь ты всё равно ничего не сможешь. Так что все бизнесы теперь принимают правильные решения. Объём иностранных же инвестиций в экономику США находится на рекордном уровне.

1. Что значит работать в экономике? Главным экономистом в росснефте чтоли? ЛОЛ Видно что бы как раз только с монополистами и работали. Я работала и работаю в стратапах с венчурными капиталистами. Учение Маркса мне вообще фиолетово. Конкуренция уже идет как раз среди очень крупных компаний всех вытесневших. И им уже становится выгоднее поделить рынок и душить всяких изобретателей, чем самим что-то изобретать. А это уже монополизм и есть. Да, еще пока не как в СССР, но идет к тому.

2. Это большая ошибка считать что все бизнесы принимают правильные решения. Откуда дровишки про инвестиции на рекордном уровне? Это инвестиции от российских олигархов в крипте лично Трампу чтоли. Как раз наоборот, проблемы с Хюндай заводами в США сейчас. Инвестиции как раз низкие. Есть вещи которые не выгодно производить в США и выгодно для производства их закупать. Производство их в США станет выгодным если загонят средний класс под плинтус и ему придется делать очень дешевую работу живя в нищенских условиях. Зачем это надо? И кому это надо? Тарифы это редкая глупость.

Да и иностранные инвестиции это то что нужно развивающимся странам, нам нужны внутренние инверстиции. В развитых странах средний класс должен инвестировать.

IL писал(а): ↑Вт сен 16, 2025 8:36 am Для меня самый лучший пример экономического чуда -- Китай. В нем не было стабильности, образованной рабсилы и ничего не было вообще дальше по списку.

Был Дэн Шаопин и его лозунг: инвестируй и обогащайся, мы гарантируем твою экономическую и физическую безопасность при практически нулевых налогах.

Does not compute.

Они гарантировали стабильность и практически бесконечный ресурс практически бесплатной (по сравнению с другими странами) рабочей силу. В обмен на долю в бизнесе.

Historically, China often required foreign companies to enter joint ventures with Chinese firms (typically with the local partner holding at least 51%). This applied strongly to automotive, finance, telecommunications, and other “strategic” sectors, with the rationale being technology transfer and state oversight.

Это же практически 50% налог на бизнес, нет?

Для меня "работать в экономике" = руководить бизнесом. Отвечать за доходы, расходы и прибыль.

Второго пойнта я вообще не понял. КАК можно инвестировать в средний класс не привлекая денежные инвестиции? КТО будет платить этому среднему классу если всё производство уйдёт в Китай?