Антивойна

[Poet77]

Бегло просмотрел - какие-то однобокие антивойны. Сплошь заукраинские. Прям дискриминация и нетолерантность.
А есть у вас зароссийские антивойны?

Они не заукраинские, они против путлера и его банды. Путлер сейчас - террорист #1.Что вам не понятно ?

[Адель]

Будут жить точно лучше, чем жили до этого в Украине.

Вы знаете как они жили при Украине? Достаточно неплохо жили до 2014. Вы видели наш аэропорт ? Ахметов надо отдать должное очень многое сделал для города, открылось множество рабочих мест. Парки, кафешки. Уж точно веселее чем последние заунывшие годы. И однозначно жил хуже чем Мариуполь. Кстати, показательно что многие дончане переехали в Мариуполь, а не наоборот как было до войны. Почему ? Потому что стреляли на границе ДНР , а не в сторону Мариуполя.

[Amto2011]

"Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова “здравствуйте” произнесут “хайль” в чей-то персональный адрес – знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!”(с)

Много всяких цитат бродит в интернете. Вот еще одна:

"Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить!" (с)

много цитат хороших и разных. А вы что хотели своей сказать?

Вам процитировали художественное произведение. Известного автора, по которому снят известный фильм. Какой смысл отвечать на нее фейковой цитатой из несуществующего документа? Это ваша "беспристрастная история"? 🤭

И я в ответ процитировал художественное произведение. По которому тоже был снят известный фильм. Вот эта цитата чуть полнее:

— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, <…>— <…>Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.

что у вас в голове твориться? что за фейковые новости?

[Amto2011]

Леонид Млечин - автор около 100 исторических и биографических книг. Если познакомитесь с его работами (очень рекомендую), то сразу поймете, что он самый настоящий историк. Настолько беспристрастный, насколько это вообще возможно человеку.

Просто назовите его ученую степень. Этого достаточно. А автор книг... Фоменко тоже автор.

Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?

Каждый сам решает.

Альтман - кандидпт наук, по истории Холокоста. Что, конечно, часть WW2. И в беспристрастность еврея, изучающего такую тему, вы верите?

Хочется верить. А вы, извините, антисемит?

Ну хорошо. Имен вы не знаете. Давайте так - что пишут о роли Сталина, о дележе Польши, о секретной части пакта М-Р ? Беспристрастно. ;)

Имена я вам назвал. Они вас не устроили. Один потому что публицист, другой потому что еврей. Если вам хочется поизучать историю, делайте это без меня.

[Цаца]

А какой войне вообще говорят сегодня? Ну кроме Украины? И потом великой я её тоже не назвала.

Ну, например вот

Gaza – Only two hours separated the killing of Hamed Najim, 17, and three of his cousins at the Jabalia refugee camp in the northern Gaza Strip, and the announcement of a ceasefire with Israel.

Israel and the Palestinian armed group Islamic Jihad declared a truce late on Sunday after three days of heavy Israeli bombardment on the besieged Gaza Strip.

Despite a flurry of Israeli air raids and Palestinian rocket launches until the last minute, the truce began at 11:30pm local time on Sunday (20:30 GMT) and has so far held.

According to the Palestinian health ministry, 44 Palestinians, including 15 children, were killed and at least 350 civilians wounded during Israel’s three-day “pre-emptive strike”.

https://www.aljazeera.com/news/2022/8/8 ... atrocities

[kyk]

тов. Арафат давно не с нами, а дело его живёт

[assassello]

И я в ответ процитировал художественное произведение. По которому тоже был снят известный фильм. Вот эта цитата чуть полнее:

— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, <…>— <…>Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.

что у вас в голове твориться? что за фейковые новости?

Да хватит выкручиваться. Этот текст разобран на цитаты российскими СМИ под названием "план Даллеса". Нет смысла делать вид, что вам это неизвестно. Никто не поверит.

Лучше ищите доказательства, что Отряды Путина в Украине снимают. Или признайтесь, что пытались нас обмануть. Должок за вами.

[Цаца]

тов. Арафат давно не с нами, а дело его живёт

From 1983 to 1993, Arafat based himself in Tunisia, and began to shift his approach from open conflict with the Israelis to negotiation. In 1988, he acknowledged Israel's right to exist and sought a two-state solution to the Israeli–Palestinian conflict. In 1994 he returned to Palestine, settling in Gaza City and promoting self-governance for the Palestinian territories. He engaged in a series of negotiations with the Israeli government to end the conflict between it and the PLO. These included the Madrid Conference of 1991, the 1993 Oslo Accords and the 2000 Camp David Summit.The success of the negotiations In Oslo led to Arafat being awarded the Nobel Peace Prize, alongside Israeli Prime Ministers Yitzhak Rabin and Shimon Peres, in 1994.

[rona tullia]

Да, я знаю что вам понравился. В культурном смысле, конечно

Я думаю, что пройдет какое-то время и мы с вами снова сможем общаться по-человечески.

[rona tullia]

Мне кажется, вы лукавите. Кроме стандартного "война это зло" вы ведь еще уверены, что "Украина тоже отчасти виновата", что "не все так однозначно" и что "Запад готов сражаться до последнего украинца". Разве не так? Но если вслух и в глаза людям вы этого не говорите, то на анонимном форуме вполне себе позволяете.

В моем кругу общения многие говорят об этом вслух, я в том числе. Мы обсуждаем все аспекты этой войны.
Скажу вам больше, многие американцы не любят Украину, примерно настолько же, насколько Россию.

[rona tullia]

Это что было? Грузия? Я ничего про это не знаю и она меня не волновала совсем, если честно. А из-за Украины я еле сплю уже пять месяцев. Я никак не могу объяснить почему, у меня там никого нет. Вот причина такого разного отношения возможно найдётся со временем.

Как один из вариантов. Возможно, тогда у вас не было такой антипатии к Путину.

[rona tullia]

Во Франции не учился, но уверен что там про мерзких бошей, ДеГолля, маки, зверства СС и т.д.

По французской Quora у меня впечатление, что в школах много говорят про Виши, Сопротивление и партизан, де Голля, спасение евреев и коммунистов...

Интересная тема, надо будет при случае спросить у приятельницы-француженки, как им преподают историю Второй мировой.

[rona tullia]

Вы так любите историю, хоть когда-то кто-то начинал захватнические войны чтобы потом оккупированным жилось ещё лучше и веселей?

Я думаю, бывало немало таких случаев.
Сейчас говорят, что испанцам неплохо жилось после завоевания Испании мусульманами. В некоторых местах даже намного лучше, чем до завоевания.
А совсем недавно противоположное рассказывали.

[rona tullia]

Слово "орда" во всех языках имеет совершенно однозначное значение. Хотя в оригинале это означает "лагерь-стоянка".

То, что в языках, это совсем не то, что в исторической литературе.

Чингисхана оценивают как по массовым убийствам, так и по организации торговых путей из Азии в Европу, кроме прочего.

[rona tullia]

как же это прекрасно, в белом пальто возвысится над толпой..

Чтобы над вами возвыситься, не нужно ничего особенного, можно просто стоять на земле в толпе.

Ну вообщем то ваш ответ многое объясняет..

А вы какой ответ ожидали?
Такое поведение ни в одном приличном обществе не приемлемо. Только в подворотнях и гетто это может сходить за нормальное общение. Чтобы возвыситься над подворотней, никаких телодвижений и достижений не нужно. Об этом я и написала.

[rona tullia]

Мы пытаемся здесь наладить общение, вежливо, осмысленно и по существу. У них задача препятствовать такому общению. А мы сиди и жди, когда у них там по три предупреждения наберется, чтобы можно было оградить себя от их присутствия.

Может дело в том, что люди видят двойные стандарты? На старом привете происходило постепенное уничтожение проукр позиции. Сначала скрыто, потом уже явно. А сейчас, как я понимаю, антипутинская риторика запрещена. Как Вы относились к такому положению вещей?

Я отношусь одинаково плохо и к пропутинской, и к антипутинской риторике; к проукраинской, и к антиукраинской.

Я бы хотела, чтобы люди с экстремальными взглядами занимали меньше общественного пространства, во всех обществах и по любым вопросам. Дело в том, что люди с экстремальными взглядами легко берут в заложники группы людей намного превосходящих их количественно и начинают диктовать большинству, как им себя вести, что говорить и что думать. На этот счет у психологов, политологов и антропологов есть несколько разных, достаточно убедительных объяснений, как это происходит и почему.

Я провела на Привете больше 20 лет, в основном в Жизни. В Политику ходила редко и именно потому, что там окопались хамы с экстремальными позициями. (Это при том, что политику обсуждать я люблю.)
На Привете можно было компенсировать нехождение в Политику обсуждением околополитических тем в Жизни. На этом форуме КО единственный раздел, куда я могу ходить. Если этот раздел оккупирует хорошо организованная и мотивированная группа хамов, присутствующая в этом и других разделах, мне незачем будет ходить на этот форум.

С началом войны я проводила больше времени в Политике на Привете. Мы все тогда пытались разобраться, что происходит, и понять смысл происходящего. И, представьте себе, Ваша Тетя и taormina, among others, тогда и там тоже призывали к тому, чтобы не использовать слова вроде "недонация" и "кастрюлеголовый" (до сих пор не знаю, что именно это значит).

[rona tullia]

Но у нас у всех есть предубеждения, это бесспорно.

[rona tullia]

ну конечно, те кто не за тех за кого вы, они непременно тупые.

только не забудьте, что если вы зайдете в магазин, где отовариваются люди из Белграда и скажете что в принципе вам немного, так уж вышло, по барабану их конфликт в Косово, то вы окажетесь на скамье со своим другом по умственным способностям

Я давно уже хотела написать об этом.

[jsjs]

Дело в том, что люди с экстремальными взглядами легко берут в заложники группы людей намного превосходящих их количественно и начинают диктовать большинству, как им себя вести, что говорить и что думать. На этот счет у психологов, политологов и антропологов есть несколько разных, достаточно убедительных объяснений, как это происходит и почему.

Например, в последней книжке Талеба:

[Nab]

А вот об этом пока судить рано, кмк. Обычно такие вещи входят в историю после окончания событий.

В российскую историю—да, возможны варианты. В мировую она уже вошла как абсолютно варварское нашествие и как одна из самых темных страниц истории страны.

Историю переписывают постоянно. И эту тоже перепишут, вот увидите.

неправда. Историю переписывают постоянно в России/Союзе. Так будет точнее. Причём её переписывают под очередного царя/генсека/президента. И то что сейчас происходит - перепишут с появлением нового.
В цивилизованных странах история давно написана, или пишется по мере её становления.