BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:48 pm
ИМО укр военным и политикам не мешало бы изучить опыт Афгана, Ирака, Вьетнама и т.п. Тем более поход пригожина вскрыл vulnerabilities and soft belly путинского режима. Жаль что до сих пор ВСУ этим не воспользовалось. Седня жесткая партизанщина глубоко внутри РФ будет эффективнее перемещения границ туда сюда обратно на надцать км. Когда начнут ПОСТОЯННО падать авиарейсы с 200+ пассажирами, взрываца поезда посередине городов миллионеров, отравляца вода в центре москвы, взрываца "авроры" и т.п. - тогда у украины будет шанс на "мирные переговоры" с позиции равного. Если 8-10мил Афган мог это сделать с 300мил соседом а потом с 300мил США то Украина сможет и подавно. Да ессно логистика будет другая чем в Афгане но это уже забота тактиков а стратегия должна быть похожая как в афгане - уничтожать врага когда, где и как возможно. До полного ухода с территории страны т.е. до границ 1991г.
Если для этого нет человеческого контингента,в т.ч. желания, напора, злости к захватчику и т.п. (того уровня как был у афганцев) то значит страна покамесь не готова к суверенности и самостоятельности. Увы и ах.
С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..
Я боюсь, что ваши слова падают на глухие уши сейчас.
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Пн мар 10, 2025 2:14 pm
kite
Броун писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:27 pm
То есть ты считаешь, что если у украинцев будет достаточно вооружений, они сумеют повернуть ход войны и прогнать россиян?
Россия изначально имела задачу максимум и минимум. Максимальная задача заключалась в смене руководства страной,поставить у руля своих людей и вернуться к временам дважды несудимого..
А задача минимум тоже особо не скрывалась.Это заиметь коридор к Крыму для ж/д сообщения,вода для Крыма и коридор по Днестру к Тирасполю.
Украина перед началом войны имела вооружение состоящее преимущественно из советских систем. Исключением были более или менее современные танки Харьковского завода и несколько десятков БТР построенных там же.
Имевшееся оружие было недостаточным для надежной оборны страны,поэтому к концу 2022 года картина с вооружением выглядела примерно так 1/3-советское вооружение,что было в ВСУ, чуть меньше трети Западное,остальное-американское. Этого вполне хватило для того чтобы отстоять Киев и крупные города,отбить Херсон и даже пытаться наступать на тройные укреп позиции РФ. Систем ПВО хватило для нейтрализации ВВС РФ. Но своих самолётов не хватало.
Америка не решалась поставить Украине современное вооружение. У Европы его попросту не было. Поставляемое относится к надёжным и вполне жффективным системам но 80-х годов.
При поставках США современного оружия,было бы вполне возможно если не отбить захваченное то по краней мере сдержать РФ в задаче минимум(без днепровской воды и выхода к Днестру), а затем добиться путём переговоров приемлимых для страны условий.
Следует помнить,что лишние земли недружелюбного соседа,дело весьма затратное. Если не получилось захватить Украину путем смены руководства то зачем территории? Существуют формулы и таблицы расчета полицеских подразделений для содержания оккупированных территорий. Цифра в деньгах и чсленности бойцов, немалая. А строить разрушенное,разминировать,найти и содержать местную полицию,наместников?
Посему не уверен,что РФ упиралась бы рогом за неплодородные земли приазовья.
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Пн мар 10, 2025 2:24 pm
Броун
kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 2:14 pm
При поставках США современного оружия,было бы вполне возможно если не отбить захваченное то по краней мере сдержать РФ в задаче минимум(без днепровской воды и выхода к Днестру), а затем добиться путём переговоров приемлимых для страны условий.
Ну... ок. Спасибо за ответ.
Мне по прежнему кажется сомнительным, что Украина сможет отогнать этого монстра с ядерными боеголовками, но посмотрим.
Броун писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:27 pm
То есть ты считаешь, что если у украинцев будет достаточно вооружений, они сумеют повернуть ход войны и прогнать россиян?
Россия изначально имела задачу максимум и минимум. Максимальная задача заключалась в смене руководства страной,поставить у руля своих людей и вернуться к временам дважды несудимого..
А задача минимум тоже особо не скрывалась.Это заиметь коридор к Крыму для ж/д сообщения,вода для Крыма и коридор по Днестру к Тирасполю.
Украина перед началом войны имела вооружение состоящее преимущественно из советских систем. Исключением были более или менее современные танки Харьковского завода и несколько десятков БТР построенных там же.
Имевшееся оружие было недостаточным для надежной оборны страны,поэтому к концу 2022 года картина с вооружением выглядела примерно так 1/3-советское вооружение,что было в ВСУ, чуть меньше трети Западное,остальное-американское. Этого вполне хватило для того чтобы отстоять Киев и крупные города,отбить Херсон и даже пытаться наступать на тройные укреп позиции РФ. Систем ПВО хватило для нейтрализации ВВС РФ. Но своих самолётов не хватало.
Америка не решалась поставить Украине современное вооружение. У Европы его попросту не было. Поставляемое относится к надёжным и вполне жффективным системам но 80-х годов.
При поставках США современного оружия,было бы вполне возможно если не отбить захваченное то по краней мере сдержать РФ в задаче минимум(без днепровской воды и выхода к Днестру), а затем добиться путём переговоров приемлимых для страны условий.
Следует помнить,что лишние земли недружелюбного соседа,дело весьма затратное. Если не получилось захватить Украину путем смены руководства то зачем территории? Существуют формулы и таблицы расчета полицеских подразделений для содержания оккупированных территорий. Цифра в деньгах и чсленности бойцов, немалая. А строить разрушенное,разминировать,найти и содержать местную полицию,наместников?
Посему не уверен,что РФ упиралась бы рогом за неплодородные земли приазовья.
С такой логикой россия до сих пор оставалась бы маленьким болотным княжеством. История показывает другое. Что даже земли которые никогда россии нах не нужны были она хапает и будет хапать. Иначе это будет не россия а какая та молдавия. Менталитет "вокруг все враги и поэтому нада побыстрее захапать территории чтобы отодвинуть гранциы еще на 100500 верст" так и остался со времен царя гороха. Откуда и все проблемы с соседями, ближними и дальними.
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Пн мар 10, 2025 2:35 pm
voyager3
kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 1:00 pm
С первым же террактом,Украина перейдёт из рзряда страны «жертвы агрессии» в страну «пособника террористам» а это значит,что нужно будет забыть о деньгах и любой помощи Запада и наоборот,начнётся помощь объекту терроризма т е РФ..
А главное, всё это работает только против цивилизованных стран. Сталин Западную Украину усмирил благополучно.
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Пн мар 10, 2025 3:26 pm
kite
BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 2:32 pm
С такой логикой россия до сих пор оставалась бы маленьким болотным княжеством. История показывает другое. Что даже земли которые никогда россии нах не нужны были она хапает и будет хапать. Иначе это будет не россия а какая та молдавия. Менталитет "вокруг все враги и поэтому нада побыстрее захапать территории чтобы отодвинуть гранциы еще на 100500 верст" так и остался со времен царя гороха. Откуда и все проблемы с соседями, ближними и дальними.
Логика "не хапай сверхмеры-подавишься" в России ещё со времён Екатерины.Не будь этого,была бы Аляска,да и Сан-Франциско там же.
В послевоенной России,получив по носу в Венгрии и Чехословакии,политика несколько поменялась.Территории отжимлись в основном для контроля и своего форпоста.По единой схеме поступали в Абхазии и Приднестровье, позже Ю.Осетия. Более хитрей оказался гебешник Алиев. Чудом не попал Назарбаев.В ручной Армении и делать ничего не нужно было. Базу свою поставили без вопросов.С Беларусью тоже..
В Украине поначалу по накатому шло Крым-Донецк-Луганск..Харьков и Днепр соскочили.Ну а дальше все ясно..
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Пн мар 10, 2025 3:28 pm
kyk
kite писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 3:26 pmБолее хитрей оказался гебешник Алиев. Чудом не попал Назарбаев.
такие же сатрапы, а Назарбаев ещё и похлеще сатрап был чем Путин
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Пн мар 10, 2025 3:47 pm
Frecken Bock
domperignon писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 10:11 am
Трамп не знает иностранных языков, не понимает абсолютно ничего про другие культуры. Он всю жизнь был небожителем в Америке. Знаком только с жизнью элит. Ему абсолютно не понять никого из каких-то других слоев населения и тем более из других стран.
И это вы про Президента Америки? Ну и ну! Вот ведь президент попался...
BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 2:32 pm
С такой логикой россия до сих пор оставалась бы маленьким болотным княжеством. История показывает другое. Что даже земли которые никогда россии нах не нужны были она хапает и будет хапать. Иначе это будет не россия а какая та молдавия. Менталитет "вокруг все враги и поэтому нада побыстрее захапать территории чтобы отодвинуть гранциы еще на 100500 верст" так и остался со времен царя гороха. Откуда и все проблемы с соседями, ближними и дальними.
Логика "не хапай сверхмеры-подавишься" в России ещё со времён Екатерины.Не будь этого,была бы Аляска,да и Сан-Франциско там же.
В послевоенной России,получив по носу в Венгрии и Чехословакии,политика несколько поменялась.Территории отжимлись в основном для контроля и своего форпоста.По единой схеме поступали в Абхазии и Приднестровье, позже Ю.Осетия. Более хитрей оказался гебешник Алиев. Чудом не попал Назарбаев.В ручной Армении и делать ничего не нужно было. Базу свою поставили без вопросов.С Беларусью тоже..
В Украине поначалу по накатому шло Крым-Донецк-Луганск..Харьков и Днепр соскочили.Ну а дальше все ясно..
Ну так венгрия вааще аутлайер. С польшей и финляндией не получилось т.к. 1) поляки все таки католики а финны протестанты и 2) ими владели всего 100 лет за которые не успели сделать их ручными и православными. А украину раша имеет уже лет 400. При том что 90% украинцев православные и то не смогли сделать их "русскими" хотя очень хотели, начиная от Екатерины. Но как собака на сене - уйти тоже не ушли. Вот и имеем что имеем.
Аляску отдали не от хорошей жизни. Англия имела на нее вид из-за Канады. И ожидалась еще одна англо-амер война по этому вопросу. Царь издержался в крымской войне и казна была пуста. Еще даже до отмены креп. права. Пришлось продать хоть за скока иначе англия отжала бы бесплатно. СФ тоже отпустили (как и Гавайи) т.к. тупо не было бабла послать пару-тройку фрегатов не то что поселенцев обеспечить охраной и пропитанием.
domperignon писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 10:11 am
Трамп не знает иностранных языков, не понимает абсолютно ничего про другие культуры. Он всю жизнь был небожителем в Америке. Знаком только с жизнью элит. Ему абсолютно не понять никого из каких-то других слоев населения и тем более из других стран.
И это вы про Президента Америки? Ну и ну! Вот ведь президент попался...
На личном уровне возможно и хорошему президенту не нужно все понимать. Он может для этого хороших советников нанять. Просто такие переговоры не должны на такой личный уровень сходить. Поэтому удобнее с переводчиками и так далее. Трамп ведёт себя так, что Украине США нужны больше чем Украина США. Поэтому и посылает. Он даже с самыми близкими союзниками так себя ведёт: с Канадой и Мексикой. Так что ожидать Украине
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Вт мар 11, 2025 11:05 am
Mirandolina
self писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 12:58 pm
Про лошадей вы конечно погорячились:)
Лошадь обходится дороже мотоцикла и неудобнее в использовании
И из тупо нет в товарных количествах
Разве что из Монголии импортировать
Не знаю за лошадей, но вот ослов там полно. И не только двуногих. Эти то там были изначально. Но последнее время полно видео уже и с четвероногими ослами на службе у россармии.
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Вт мар 11, 2025 11:47 am
Женя Стоунер
Сообщают, что Украина согласилась, при условии, что Россия последует примеру, на 30 дней прекращения огня в воздухе и на море. А США им вернут военную помощь и разведданные.
То же самое могдо иметь место полторы недели назад, и никого бы не выставили из Белого Дома, никто бы не должен был писать извинительное письмо Президенту Трампу, нет, надо было гнуть пальцы, сучить и блятькать на камеру.
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Вт мар 11, 2025 11:52 am
Луиджи
Mirandolina писал(а): ↑Вт мар 11, 2025 11:05 am
Не знаю за лошадей, но вот ослов там полно. И не только двуногих. Эти то там были изначально. Но последнее время полно видео уже и с четвероногими ослами на службе у россармии.
осёл - полезное и работоспособное животное, упорством превосходящее многих прапорщиков. к тому же неприхотлив, невысок ростом, густ жерстью ... на круг лучше танка
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Вт мар 11, 2025 12:11 pm
Pixie
Женя Стоунер писал(а): ↑Вт мар 11, 2025 11:47 am
Сообщают, что Украина согласилась, при условии, что Россия последует примеру, на 30 дней прекращения огня в воздухе и на море. А США им вернут военную помощь и разведданные.
Ага
“Ukraine expressed readiness to accept the U.S. proposal to enact an immediate, interim 30-day ceasefire, which can be extended by mutual agreement of the parties, and which is subject to acceptance and concurrent implementation by the Russian Federation,” said a joint statement after the talks.
“The United States will communicate to Russia that Russian reciprocity is the key to achieving peace,” it added.
“The United States will immediately lift the pause on intelligence sharing and resume security assistance to Ukraine.”
kolbasof писал(а): ↑Чт мар 06, 2025 11:45 am
По логике сейчас Вова должен быстро проделать коридор из Белорусии до Калининграда и отрезать всю Прибалтику от Европы.
Удивляюсь что он до сих пор этого не сделал. Особенно учитывая воен импотенцию европы и вялую амер помощь последние 3 года. Видимо бацька брыкаеца и путает карты. Других обьяснений я не вижу.
Кстати в свое время у гитлера были похожие проблемы с муссолини который не хотел воевать в европе дальше албании и греции и которого гитлеру пришлось тащить за шкирку в войну. И толку от итал вояк не было а сплошные косяки и промахи.
Mirandolina писал(а): ↑Вт мар 11, 2025 11:05 am
Не знаю за лошадей, но вот ослов там полно. И не только двуногих. Эти то там были изначально. Но последнее время полно видео уже и с четвероногими ослами на службе у россармии.
осёл - полезное и работоспособное животное, упорством превосходящее многих прапорщиков. к тому же неприхотлив, невысок ростом, густ жерстью ... на круг лучше танка
По моему я довольно подробно объяснил,всё,что происходит в современной армии РФ,касаемо системы автомобильного обеспечения. То,что рано или поздно подобное произойдёт,было ясно задолго до того.
Ещё лет 15-20 назад,великие стратеги в армии РФ,сначала упразнили Главное автомобильное управление,сократили ремонтные заводы,подвижные батальоны по ремонту, перевели автомобильный факультет академии тыла и транспорта из Питера в занюханный городок на Волге. Сократили систему военных представителей. Расформировали все 4 автомобильных училища(из них 2 инженерных) и переподчинили танкистам 21 НИИ в Бронницах..
В итоге получилось то что мы видим..
Об использовании лошадей и ослов для подвоза сейчас не пишет только ленивый. Сами россияне секрета из этого не делают..
Читайте об этом здесь https://www.wsj.com/world/russia-ukrain ... _headlines
И здесь https://www.gazeta.ru/army/news/2025/02 ... 1682.shtml
И здесь https://www.google.com/amp/s/vm.ru/news ... bojcov/amp
И ещё в куче публикаций. Где то оправдывают использование животных где то пишут что это временно.. Но проблемы с воинскими автомобильным перевозками являются реальными..
Re: Трамп оказался настоящей мразью
Добавлено: Вт мар 11, 2025 2:42 pm
Todin
Луиджи писал(а): ↑Вт мар 11, 2025 11:52 am
осёл - полезное и работоспособное животное, упорством превосходящее многих прапорщиков. к тому же неприхотлив, невысок ростом, густ жерстью ... на круг лучше танка
Пишут, что дроны их (ослов и лошадей) за военную технику не считают и не уничтожают.
Так шта да, полезней "буханки", пока, однако.
Но это конечно временно, скоро дроны будут атаковать коров, лосей, крокодилов, а также собак, свиней, котов, мышей и прочих зайцев.
Настало время, когда сюжет из фильма "Терминатор" уже не кажется таким уж фантастическим.
Научно-техническая революция, о необходимодть которой так долго мечтали очкарики-ботаны, свершилась.
BarBoss писал(а): ↑Пн мар 10, 2025 2:32 pm
С такой логикой россия до сих пор оставалась бы маленьким болотным княжеством. История показывает другое. Что даже земли которые никогда россии нах не нужны были она хапает и будет хапать. Иначе это будет не россия а какая та молдавия. Менталитет "вокруг все враги и поэтому нада побыстрее захапать территории чтобы отодвинуть гранциы еще на 100500 верст" так и остался со времен царя гороха. Откуда и все проблемы с соседями, ближними и дальними.
Логика "не хапай сверхмеры-подавишься" в России ещё со времён Екатерины.Не будь этого,была бы Аляска,да и Сан-Франциско там же.
В послевоенной России,получив по носу в Венгрии и Чехословакии,политика несколько поменялась.Территории отжимлись в основном для контроля и своего форпоста.По единой схеме поступали в Абхазии и Приднестровье, позже Ю.Осетия. Более хитрей оказался гебешник Алиев. Чудом не попал Назарбаев.В ручной Армении и делать ничего не нужно было. Базу свою поставили без вопросов.С Беларусью тоже..
В Украине поначалу по накатому шло Крым-Донецк-Луганск..Харьков и Днепр соскочили.Ну а дальше все ясно..
Ну да, уменьшение запасов нефти против подорожания. Кто кого заборет.
Но откуда Россия собиратеся взять людеи для поддержания етого вассалитета на штыках? Вонв 68м собрали 0.5 М солдат завалить Дубчека. А в 80м на Валенсу уже не хватило. А сеичас что?
Потом нужна вторая Сибирь полная нефти всех етих Кадыренко-Кадырбаевых умаслять.
