Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:02 am
Так вот никаких гарантий Трамп и не думал давать.
Если Зеленский об этом знал, зачем надо было приезжать в Белой Дом на подписание сделки? Не было никакого смысла. Нужно было отказаться и сказать: Включите в эту сделку гарантии безопасности и тогда я ее подпишу. А не устраивать цирк с конями и читать лекции Трампу и фактически дебатировать с ним и с Венсом в Белом Доме, да еще в присутствии прессы.
Надежда умирает последней. Он не знал. Он привез фотографии пленных до и после российского плена. Он рассказывал и том, как Украина за ети годы стала производитем номер 1 боевых дронов, он рассказывал, что Украине есть что предложить. А ето никого не инетерсовало. Нужна была сделка по миру сегодня и сейчас, т.е. капитуляция Украины. Ну и минералы само собой, для дальнейшего процветания Штатов.
Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:12 am
Если Зеленский об этом знал, зачем надо было приезжать в Белой Дом на подписание сделки? Не было никакого смысла. Нужно было отказаться и сказать: Включите в эту сделку гарантии безопасности и тогда я ее подпишу. А не устраивать цирк с конями и читать лекции Трампу и фактически дебатировать с ним и с Венсом в Белом Доме, да еще в присутствии прессы.
Надежда умирает последней. Он не знал. Он привез фотографии пленных до и после российского плена. Он рассказывал и том, как Украина за ети годы стала производитем номер 1 боевых дронов, он рассказывал, что Украине есть что предложить. А ето никого не инетерсовало. Нужна была сделка по миру сегодня и сейчас, т.е. капитуляция Украины. Ну и минералы само собой, для дальнейшего процветания Штатов.
Само собой.
А после вчерашнего "we are out". Может кто-то еще согласится взять ископаемые, и гуд лак с дронами!
Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:12 amВот еще из википедии о Меморандуме 1994. Я бы на месте Зеленского начинала с етого текста
Меморандум выполняется в полном объеме и в тех формулировках, в каких он написан, всеми странами, его подписавшими, кроме России.
Аха, почитайте внимательней о независимости и суверенитете в существующих границах, т.е. на 1994.
А договор о минералах, который звучит как откровенное вымогательство, приводит к раздумьям о пункте 3.
Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:27 am
Отнюдь. Если вспомнить первое выступление Трампа после скандала, Трамп сказал, что он не намерен давать никаких обещаний Украине, чтобы не сложилось перевеса в переговорах, МОМЕНТ ИСТИНЫ. Хотелось получить ископаемые на немыслимые 500млрд и ФСЕ. Без всяких гарантий, для Штатов было очевидно, что Украина не имеет шансов, у нее нет карт, и пр., отсюда и было открытое давление на Зеленского признать поражение, капитуляцию, которую не упоминали из вежливости. Если Зеленский ето не признал, то Трамп сказал, что он не готов к миру, т.е. капитуляции. Трамп не собирается ничего давать Украине, если не получит недра за бесплатно, то прекратит помощь на 2025, которую байден запланировал в бюджете, там 4млрд.
Что может изменить ситуацию, Если Европа серьезно встанет на защиту Украины, что маловероятно, то Америка поневоле ввяжется, чтобы не остаться в стороне от праздника жизни, огласив в последствии СЕБЯ победителем #1.
вы, очевидно, читаете не просто между строк, а между между строк. это про "открытое давление ...признать поражение, капитуляцию"
открытое давление оказывали для подписания "минерального" соглашения. для этого и приглашали на ланч. а он, видно, сытый приехал или меню не понравилось ...
не хотел подписывать - нех было приезажать, спектакль разыгрывать
Хотелось гарантий мира. Не хотелось очередного меморандума 1994. А вот что Трамп ожидал, истолкуйте его по-своему
Не нашла быстро англоязычой
Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:12 am
Если Зеленский об этом знал, зачем надо было приезжать в Белой Дом на подписание сделки? Не было никакого смысла. Нужно было отказаться и сказать: Включите в эту сделку гарантии безопасности и тогда я ее подпишу. А не устраивать цирк с конями и читать лекции Трампу и фактически дебатировать с ним и с Венсом в Белом Доме, да еще в присутствии прессы.
Надежда умирает последней. Он не знал.
Ага, не знал. О том, что Трамп "слил Украину" и призывает ее "капитулировать" кричали все утюги в Киеве задолго до вчерашней встречи. Вы были в коме все это время и не заметили этого?
Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:17 am Он привез фотографии пленных до и после российского плена. Он рассказывал и том, как Украина за ети годы стала производитем номер 1 боевых дронов, он рассказывал, что Украине есть что предложить. А ето никого не инетерсовало.
Это не было предметом обсуждения на вчерашней встрече. В глазах Трампа Зеленский прилетел чтобы подписать сделку, предложенную Трампом. И Трамп делал ему одолжение в этом за что ожидалось услышать "thank you". Это он инициировал это сделку. Поэтому да, никого не интересовало, что может предложить Украина или какие супер классные дроны у нее есть.
Re: Предполагаемый мирный план Трампа
Добавлено: Сб мар 01, 2025 7:31 am
Экономная
Гарантии безопасности это очень размыто. Понятно, что их хотел Зеленский и не хотел Трамп.
Re: Предполагаемый мирный план Трампа
Добавлено: Сб мар 01, 2025 7:32 am
BarBoss
beholder писал(а): ↑Пт фев 28, 2025 7:27 pm
Суки уже начали сдачу Украины хуйлу.
А почему украина все 3 года не отвечала зеркально? Ведь трампа и рядом тогда не было. Ах да, бидон же запрещал бить внутрь педерации. И не давал оружия которое помогало бы уничтожать энергосеть рашки. Не говоря уже про саму трубу.
Hun писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:16 am
Меморандум выполняется в полном объеме и в тех формулировках, в каких он написан, всеми странами, его подписавшими, кроме России.
Аха, почитайте внимательней о независимости и суверенитете в существующих границах, т.е. на 1994.
Я и сказал, только Россия не выполняет условия меморандума. Все остальные выполняют.
Re: Предполагаемый мирный план Трампа
Добавлено: Сб мар 01, 2025 7:36 am
Nab
Экономная писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:31 am
Гарантии безопасности это очень размыто. Понятно, что их хотел Зеленский и не хотел Трамп.
а что ожидалось от Трампа за $500,000,000,000 бизнес в Украине, которая воюет? поцелуйчики? совместные игры в гольф? группывые фото с семьёй на фоне лужайки БД?
Экономная писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:31 am
Гарантии безопасности это очень размыто. Понятно, что их хотел Зеленский и не хотел Трамп.
а что ожидалось от Трампа за $500,000,000,000 бизнес в Украине, которая воюет? поцелуйчики? совместные игры в гольф? группывые фото с семьёй на фоне лужайки БД?
Robson писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 4:28 am
Это ложь. Даже журналисты из Sky News подтвердили, что Зеленский много раз благодарил Байдена за оказываемую помощь. Трамп у власти всего месяц. Что успел сделать, достойное благодарности?
заявить многократно, что необходимо закончить войну?
Robson писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 4:28 am
Это ложь. Даже журналисты из Sky News подтвердили, что Зеленский много раз благодарил Байдена за оказываемую помощь. Трамп у власти всего месяц. Что успел сделать, достойное благодарности?
заявить многократно, что необходимо закончить войну?
Но не на условиях агрессора же.
Чемберлен тоже "заканчивал войну" отдав в мюнхене чехословакию и австрию германии. А от как оно получилось.
Да, к сожалению поезд бысторого окончания войны ушел еще в 2022 када бидон испугался пуйловских ответок и зажал дальние снаряды украине. И ввел фиктивные санкции вместо того чтобы физически взорвать трубу и поставить европу раком и заставить ее ввести свои войска на охрану починки и заодно на смену режима в кремле. Трамп пришел к невыгребаемой уже куче этого бидоновского амна. Хотя ессно и своего туда пытаеца добавить. А Зеля в патовой ситуации, спасибо двум недальновидным амер презам-идиотам. Вернее трем - +"скажи владу после выборов буду уступчивее".
Рашу нада расчленять и чем раньше тем лучше для всего мира.
а что ожидалось от Трампа за $500,000,000,000 бизнес в Украине, которая воюет? поцелуйчики? совместные игры в гольф? группывые фото с семьёй на фоне лужайки БД?
Вот мне и интересно, что Зеленский ожидал?
что Зеленский ожидал - это понятно. Мне интереснее - что предлагал президент Америки и "лидер свободного мира"? Кроме - "у меня хорошие отношения с путиным, и я ему верю, он хороши ....", я ничего не услышал. Зеленский, похоже, тоже.
Robson писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 4:28 am
Это ложь. Даже журналисты из Sky News подтвердили, что Зеленский много раз благодарил Байдена за оказываемую помощь. Трамп у власти всего месяц. Что успел сделать, достойное благодарности?
То, что Трамп хочет спасти Украину и сохранить ее людей, заключив перемирие. В то время, пока ни у кого больше (ни у Зеленского, ни у европейских лидеров) нет такого плана. За это можно было благодарить?
Видели и слышали мы его нпмерения - обобрать лежащего и пришить черту крылышки. The Winner Takes It All
Feropont писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 6:17 amСпасти Украину и сохранить её людей можно передав Украине надлежащее количество оружия, необходимое для разгрома агрессора и закрытия воздушного пространства над Украиной, что бы россия не имела возможности терроризировать украинские города.
Разгрома агрессора, у которого есть ЯО, означает начало 3й мировой войны. Вы хотите этого?
Этого не хотел Байден. И, после 3х лет войны, этого не хочет делать Трамп и он даже напомнил Зеленскому на вчерашней встрече, сказав ему, что "ты играешь в третью мировую".
Более того, давать оружия больше не является тем, что обещал Трамп своим избирателям перед выборами. Они выбрали Трампа, который обещал не "разгром России", а заключение МИРА. Поймите разницу! Давать больше оружия мог бы Байден, но он этого не делал. А теперь тот поезд ушел. Американцам, после 3й лет кровопролития, не хочется продолжение этого конфликта. И Трам выражает их интересы.
И последнее: Зеленский вчера даже уже не просил больше оружия, если вы не заметили. Он сам уже забил на эту идею. По крайней мере во вчерашней беседе "дать больше оружие" даже не обсуждалось. Он просил гарантий безопасности и чтобы они были частью сделки по минералам.
Да, я хочу, если результатом будет исчезновение педерации с карты Земли. А вы за педерацию? И я возьму шанс/риск что у рашки эффективность их древнего ЯО хлама будет на уровне старого ржавого москвича.
Re: Предполагаемый мирный план Трампа
Добавлено: Сб мар 01, 2025 7:50 am
Liberte
Экономная писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:31 am
Гарантии безопасности это очень размыто. Понятно, что их хотел Зеленский и не хотел Трамп.
Совершенно конкретно был задан вопрос трампу: если роzzия нарушит режим прекращения огня, какими будут ваши действия?
Ответ прозвучал вполне взвешенно, как обычно отвечают главы держав : что, если на вашу голову упадет бомба? Они не уважали Байдена, но они уважают меня.
Я думаю, это прорыв в дипломатии.
Такие вот гарантии безопасности. Подписывай , Зеленский! Чего выделываешься, неблагодарный?!
Re: Предполагаемый мирный план Трампа
Добавлено: Сб мар 01, 2025 7:53 am
Луиджи
BarBoss писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:45 am
Но не на условиях агрессора же.
Чемберлен тоже "заканчивал войну" отдав в мюнхене чехословакию и австрию германии. А от как оно получилось.
Да, к сожалению поезд бысторого окончания войны ушел еще в 2022 када бидон испугался пуйловских ответок и зажал дальние снаряды украине. И ввел фиктивные санкции вместо того чтобы физически взорвать трубу и поставить европу раком и заставить ее ввести свои войска на охрану починки и заодно на смену режима в кремле. Трамп пришел к невыгребаемой уже куче этого бидоновского амна. Хотя ессно и своего туда пытаеца добавить. А Зеля в патовой ситуации, спасибо двум недальновидным амер презам-идиотам. Вернее трем - +"скажи владу после выборов буду уступчивее".
Рашу нада расчленять и чем раньше тем лучше для всего мира.
а кто-нить, где-нить видел эти самые условия? потому что с первого звука ДДТ о необходимости заканчивать войну начался вселенский вой о "вылизывании жопы путену" и проч. *уйня-с
У Зе-го есть вполне реальная возможность заявить о своих условиях и дать пОнять, что ни на каких других разговора не получится.
если есть кто-то ещё, кто встанет на место Америки, то такой вариант тоже возможен (yeah, right)
можно продолжать говорить о Трампе агенте кгб, пособнике путена и проч. важных вещах, но реальность такова, что без него у Украины ничего не получается, поэтому a little humility, show of respect, and fresh outfit - могут быть весьма полезны
Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:17 am
Надежда умирает последней. Он не знал.
Ага, не знал. О том, что Трамп "слил Украину" и призывает ее "капитулировать" кричали все утюги в Киеве задолго до вчерашней встречи. Вы были в коме все это время и не заметили этого?
Catmint писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:17 am Он привез фотографии пленных до и после российского плена. Он рассказывал и том, как Украина за ети годы стала производитем номер 1 боевых дронов, он рассказывал, что Украине есть что предложить. А ето никого не инетерсовало.
Это не было предметом обсуждения на вчерашней встрече. В глазах Трампа Зеленский прилетел чтобы подписать сделку, предложенную Трампом. И Трамп делал ему одолжение в этом за что ожидалось услышать "thank you". Это он инициировал это сделку. Поэтому да, никого не интересовало, что может предложить Украина или какие супер классные дроны у нее есть.
ПАЧИМУ? Венс же заговорил о состоянии Украины, и о том, что у нее нет карт? А фотографии были показаны гораздо раньше. Трампу было не уютно назвать россию агрессором, и Зеленский привез какие-то доказательства. Там не даром был Венс, автор бестселлера, на минуточку. Трамп не отличется красноречием, а Венс таки да. Зеленский никогда не обещал подписать сделку и сказать спасибо за оказанную бесплатную помощь, за которую Украина будет платить 150+ лет. Перед поездкой он так и говорил. Он надеялся на понимание наступит, и справедливость победит.
Re: Предполагаемый мирный план Трампа
Добавлено: Сб мар 01, 2025 7:58 am
Catmint
BarBoss писал(а): ↑Сб мар 01, 2025 7:45 am
Рашу нада расчленять и чем раньше тем лучше для всего мира.
У рашки ядерка... Етим и обьясняются все танцы. Ядерка должна быть у каждого - вывод.
Не было никакого смысла. Нужно было отказаться и сказать: Включите в эту сделку гарантии безопасности и тогда я ее подпишу. А не устраивать цирк с конями и читать лекции Трампу и фактически дебатировать с ним и с Венсом в Белом Доме, да еще в присутствии прессы.
