Про миллиардеров

Ответить
FelisSilvestris
Reactions: 1114
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2022 6:28 pm
Откуда: California

Re: Про миллиардеров

Сообщение FelisSilvestris »

Mad Hatter писал(а): Вс июн 14, 2026 2:43 pm
Nelson писал(а): Вс июн 14, 2026 12:49 pm

да причем тут культ - и что "мечтой" и "фуфлом"?
Старлинк -так летает давно и работает,
Теслы -ездят
Ракеты -летают и запускают спутники

Если какие проекты прогарают, там бизнесмены теряют деньги (и держатели их акций), это рынок и риск -сколько "убийц" Тесл прогорели, так как так не Маски..

Вы хотите, что бы неэффективные гос. компании тратили наши деньги? Частные тратят свои и нвесторов
Человек топит за тотальное госрегулирование и при этом рассказывает про свободу конкуренции.
Шиза в чистом виде.

Насчёт рентабельности. Я давно заметил интересную закономерность: в Канаде довольно часто зарубежные компании открывают свои подразделения и как правило они вскоре закрываются по причине нерентабельности. Оказывается Канада маловата для этого! Хорошо это видно на примере рынка сотовой связи. Те немногие что появляются мимо наших ком-гигантов, либо разоряются, либо их поглощают. По другому как-то не получается.
Да, так как одно с другим связано. Когда наступает монополизация свободная конкуренция невозможна. И роль "тотального" госудасртвенного регулирования" именно в поддержании свободной конкуренции. Свободной в смысле честной, когда много играков на рынке со своей продукцией. А не когда один монополист и никто реально не может собрать даже сотую часть начального капитала достаточного для конкуренции.

Если все немногие что появляются помимо ваших ком-гигантов либо разоряются либо поглощаются это значит ваш рынок уже монополизирован и надо применять антимонопольные законы. Да, нерегулированный рынок к этому приводит, в конце концов появляется один монополист у которого больше нет конкурентов и для потребителей это заканчивается плохим качеством сервиса.
Одина из мер кстати запрещение поглощения. Не вообще конечно, а рассматривается каждый конкретный случай и при таком паттерне что все либо разоряются либо поглащаются, просто не дается разрешение на слияние.

П.С. Посмотрела ситуацию с вашими ком-гигантами и да, оценивается как монополия "биг три" которую давно пора уже демонополизировать.
Последний раз редактировалось FelisSilvestris Вс июн 14, 2026 3:09 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3712
Сообщения: 31478
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: Про миллиардеров

Сообщение Американка »

В 2023 году Маск громко требовал заморозить развитие ИИ во всем мире [technologyreview.com], но в это же самое время тайно создавал свою компанию xAI и закупал процессоры для ускоренной разработки [technologyreview.com].

Отказ от правил безопасности: Призывая власти к жесткому контролю, Маск создал свой ИИ Grok в обход стандартных проверок. Эксперты критикуют xAI за закрытость и отсутствие публичных отчетов по безопасности.

Борьба с «политкорректностью»: Маск оправдывает спешку тем, что спасает мир от «лживого» и «политкорректного» ИИ от Google и OpenAI. Критики считают это лишь маркетинговым предлогом для оправдания жесткой бизнес-конкуренции.

Коммерциализация «оружия»: Маск годами твердил, что превращать сильный ИИ в коммерческий продукт смертельно опасно. Теперь он сам привлекает миллиарды долларов инвесторов и продает подписки на Grok, привязывая его к бизнесу Tesla, SpaceX и X (Twitter).

Экологический скандал: Для обучения ИИ Маск в рекордные сроки построил суперкомпьютер Colossus в Мемфисе, обойдя экологические экспертизы, что вызвало протесты местных жителей из-за гигантского потребления энергии и загрязнения воздуха генераторами. (С)
Life is not fair - and then you die! (C)
FelisSilvestris
Reactions: 1114
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2022 6:28 pm
Откуда: California

Re: Про миллиардеров

Сообщение FelisSilvestris »

Mad Hatter писал(а): Вс июн 14, 2026 2:41 pm Сообщите Китаю о своих хотелках.
Вы не поверите, но Китай похоже мои мысли угадывает :). Я ему ничего не рассказывала, а они сами взяли и применили антимонопольный закон против Алибабы и Мейтуан в 2021 году. :)
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2171
Сообщения: 8566
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение Uzito »

Nab писал(а): Вс июн 14, 2026 9:13 am Thousands of SpaceX employees, including everyday factory workers like welders, machinists, and cafeteria staff, became millionaires following the historic SpaceX IPO. The blockbuster Wall Street debut on June 12, 2026, created over 4,400 employee millionaires overnight.
1) На бумаге
2) Продать акции прямо сейчас они не могут
3) Вы на самом деле думаете, что дутые акцие компании, которая не зарабатывает, а теряет в катастрофическом масштабе, будут идти вверх?

В моей предыдущей компании тоже всех миллионерами сделали. Только когда через 12 месяцев стало можно выкупить акции для продажи оказалось что выкупать минус налоги было дороже чем их можно было продать.
Аватара пользователя
Nelson
Reactions: 48
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс май 17, 2026 5:54 am
Откуда: От Туда

Re: Про миллиардеров

Сообщение Nelson »

FelisSilvestris писал(а): Вс июн 14, 2026 1:26 pm
Сколько убийц Теслы прогорели? Скорее убили всех конкурентов Теслы в США и сейчас Китай делает ЕВ лучше и дешевле. Селфдрайвин никто хороший не сделал. В США пока Ваймо лучше чем Тесла.

Маск требует для своих ракет более мяглих правил. Ну а так вообще... и роскосмосовские ракет летали и что это не показатель.

Старлинк, ну так заставьте их покупать запуски по рыночной цене. А нет... ну тогда надо делать государственным.

Как я уже сказала гос пердприятие более эффективно в демократическом обществе чем монополия.
- Вот эти компании, как их "убили"? Из ружья? Либо не ввыдержали конкуренции?

Fisker Inc.
Coda Automotive
Lordstown Motors
Canoo
Faraday Future
Detroit Electric
Aptera Motors
Better Place
Bright Automotive
ELMS
Workhorse Group

- Китай делает дешевле, потому что китайские товарищи субсидируют производство для захвата европейских и канадских рынков, а те, дурочки и рады -"лишь бы не проклятый Маск"

- Старлинк закупают по рыночной стоимости

- "гос пердприятие более эффективно" - Швеция и Франция наигрались в это в 70 х, госпредприятия никогда НЕ более эффетивны, ак как раз наоборот

Все, умываю руки :D
Если нельзя, но очень хочется - то все равно нельзя
perkins
Reactions: 4255
Сообщения: 18922
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:10 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение perkins »

Nelson писал(а): Вс июн 14, 2026 3:07 pm - Китай делает дешевле, потому что китайские товарищи субсидируют производство для захвата европейских и канадских рынков, а те, дурочки и рады -"лишь бы не проклятый Маск"
мне, как потребителю все равно почему китайские машины или кроссовки дешевле американских. Если китайский налогоплательщик оплачивает мне машины, то почему я должен быть против?
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2171
Сообщения: 8566
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение Uzito »

Nab писал(а): Вс июн 14, 2026 9:13 am Возможно вам кажется у Маска когда-то были красивые гласки, за што он и получил контракты NASA?
Вы хотите сказать что 38 миллиардов, которые SpaceX получила из кармана налогоплательщиков, не играли никакой роли для развития компании?

Понятно что получили не за красивые глаза, а за наличие более-менее работающей технологии (на основе разработок НАСА) и отсутсвии реальных конкурентов/более дешевого предложения на тот момент. Ну так же как ездить на Убере какое-то время было дешевле чем на обычном такси. А после устранения конкурентов альтернативы больше не будет.

Я уже говорил что отличии НАСА от SpaceX в том, что SpaceX может взрывать ракеты на стенде, запускать ракеты с бетонной платформы в два пальца толщиной на деньги инвесторов и с них нет никакого спроса - типа страховка оплатит. А аналогичный провал у НАСА был бы сопряжен с отставкой директора и увольнения всех причастных и пересмотром бюждета на десять лет.
Поэтому у SpaceX все быстро и с игнорировнием базовых правил безопасности и QA, а НАСА полёт на Луну 20 лет планирует.
1 Изображение
FelisSilvestris
Reactions: 1114
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2022 6:28 pm
Откуда: California

Re: Про миллиардеров

Сообщение FelisSilvestris »

Nelson писал(а): Вс июн 14, 2026 3:07 pm
FelisSilvestris писал(а): Вс июн 14, 2026 1:26 pm
Сколько убийц Теслы прогорели? Скорее убили всех конкурентов Теслы в США и сейчас Китай делает ЕВ лучше и дешевле. Селфдрайвин никто хороший не сделал. В США пока Ваймо лучше чем Тесла.

Маск требует для своих ракет более мяглих правил. Ну а так вообще... и роскосмосовские ракет летали и что это не показатель.

Старлинк, ну так заставьте их покупать запуски по рыночной цене. А нет... ну тогда надо делать государственным.

Как я уже сказала гос пердприятие более эффективно в демократическом обществе чем монополия.
- Вот эти компании, как их "убили"? Из ружья? Либо не ввыдержали конкуренции?

Fisker Inc.
Coda Automotive
Lordstown Motors
Canoo
Faraday Future
Detroit Electric
Aptera Motors
Better Place
Bright Automotive
ELMS
Workhorse Group

- Китай делает дешевле, потому что китайские товарищи субсидируют производство для захвата европейских и канадских рынков

- Старлинк закупают по рыночной стоимости

- "гос пердприятие более эффективно" - Швеция и Франция наигрались в это в 70 х, госпредприятия никогда НЕ более эффетивны, ак как раз наоборот

Все, умываю руки :D
-Когда это их называли убийцами Теслы? Да в начале было много компаний и надо было поддерживать разнообразие в этом как раз мой поинт. Рынок всегда стремится к монополии, причем побеждает часто не лучших а наиболее вороватый. И поддерживать конкуренцию это как раз задача регулирования.

-Тесла имела массу субсидий. Кроме того Тесла постоянно обещала и не выполняла продолжая получать деньги инвестеров. Изначально вообще идея была не Маска и он ничего не принес кроме сомнительных способов обещать и манипулировать.
Те что обанкротились в 24-25 вообще не в счет, тут уже явно маск стал монополистом с разветвленным культом поклонников, манипуляцией стоками через соцмедиа.
Китай давно не так уж дешев с точки зрения рабочей силы, и субсидирует он не более чем Тесла. Но как раз он допускает конкуренцию и разумно помогает. Ну чья бы корова мычала, например как одно из преимуществ Теслы над ЕВ Шеви называют то что Тесла лучше использовала гос субсидии.

-Нет, не по рыночной цене Старлинк закупает запуски. Так как СпеисХ запускает их себе в убыток. Это убыточная компания. Зато СпейсХ себе завышает оценку заказов, большинство заказов это от Старлинка, т.е. он сам себе заказывает и сам себя дотирует.

-Я о технологиях где нет пока рынка. Один продавец это не рынок. А выпуск гвоздей делать государственным это действительно не стоит. Кстати вроде никакого ужаса ни в Швеции ни во Франции в 70х не было :)

Тоже давно хочется умыть руки, так как бесполезно :)
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3712
Сообщения: 31478
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: Про миллиардеров

Сообщение Американка »

Глава Oracle Ларри Эллисон предупредил, что ИИ вступил в опасную фазу, позволяющую хакерам автоматически находить уязвимости в коде, и одновременно анонсировал планы по использованию ИИ для тотальной слежки за гражданами и автоматизации программирования

Life is not fair - and then you die! (C)
alex_127
Reactions: 3163
Сообщения: 13687
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение alex_127 »

Американка писал(а): Вс июн 14, 2026 3:41 pm
Поэтому 4.7 людям и не дали пока, но все уже пофиксили.
Проблема в том что это показало что вся модель софта идет лесом… ну и хрен с нею.
От любви до ненависти один шланг…
Nab
Reactions: 2253
Сообщения: 6146
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Nab »

Uzito писал(а): Вс июн 14, 2026 3:07 pm
Nab писал(а): Вс июн 14, 2026 9:13 am Thousands of SpaceX employees, including everyday factory workers like welders, machinists, and cafeteria staff, became millionaires following the historic SpaceX IPO. The blockbuster Wall Street debut on June 12, 2026, created over 4,400 employee millionaires overnight.
1) На бумаге
2) Продать акции прямо сейчас они не могут
3) Вы на самом деле думаете, что дутые акцие компании, которая не зарабатывает, а теряет в катастрофическом масштабе, будут идти вверх?

В моей предыдущей компании тоже всех миллионерами сделали. Только когда через 12 месяцев стало можно выкупить акции для продажи оказалось что выкупать минус налоги было дороже чем их можно было продать.
сочувствую вам и бывшим миллионерам из вашей бывшей компании.
У меня, и подозреваю у многих других слегка другой опыт с продажей инсентив стоков стартап компании. Особенно подвезло тем, кто не сразу продал после конца лок-ап, а подождал до апреля этого года, нах.
Вообще то Россия воюет потому что воюет() Килька
Nab
Reactions: 2253
Сообщения: 6146
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: Про миллиардеров

Сообщение Nab »

дуб
Вообще то Россия воюет потому что воюет() Килька
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3712
Сообщения: 31478
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: Про миллиардеров

Сообщение Американка »

alex_127 писал(а): Вс июн 14, 2026 4:00 pm
Американка писал(а): Вс июн 14, 2026 3:41 pm
Поэтому 4.7 людям и не дали пока, но все уже пофиксили.
Проблема в том что это показало что вся модель софта идет лесом… ну и хрен с нею.
Меня больше волнует вторая часть, о тотальной слежке за гражданами
Life is not fair - and then you die! (C)
Аватара пользователя
Nelson
Reactions: 48
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс май 17, 2026 5:54 am
Откуда: От Туда

Re: Про миллиардеров

Сообщение Nelson »

FelisSilvestris писал(а): Вс июн 14, 2026 3:36 pm
Те что обанкротились в 24-25 вообще не в счет, тут уже явно маск стал монополистом с разветвленным культом поклонников, манипуляцией стоками через соцмедиа.
"А что так можно было? " - разветли культ поклонников" и "манипулируй стоками через соцмедиа" :D
так просто оказыватся - развлетленные поклонники побежали покупать Теслы, а Баффет, начитавшийся твитов в соцмедиа, вкладывает в стоки Теслы..

Тесла получила только $465 million loan, котрый потом погасила а все остальные "субсидирования" ОДИНАКОВЫ для всех производителей - Rivian, Lucide, Hunday, Kia и пр. (Federal EV, State incentives, Zero-Emission Vehicle credits.)
Если нельзя, но очень хочется - то все равно нельзя
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3712
Сообщения: 31478
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: Про миллиардеров

Сообщение Американка »

Помимо цифровых угроз, Ларри Эллисон вызвал бурную дискуссию, назвав ИИ абсолютным инструментом для массового контроля:

Круглосуточный надзор: Эллисон описал концепцию Oracle, в которой ИИ непрерывно анализирует данные со всех нательных камер полиции, дронов и камер наблюдения.

Конец приватности: Он прямо заявил, что под контролем ИИ «граждане будут вести себя идеально, потому что мы постоянно записываем и фиксируем всё происходящее».

Предвзятость алгоритмов: Правозащитники жестко раскритиковали эту идею, предупредив, что загрузка исторических данных полиции в ИИ приведет к дискриминации и предвзятым арестам. (С) :crazy:
Life is not fair - and then you die! (C)
perkins
Reactions: 4255
Сообщения: 18922
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 5:10 pm

Re: Про миллиардеров

Сообщение perkins »

Nab писал(а): Вс июн 14, 2026 4:05 pm
Uzito писал(а): Вс июн 14, 2026 3:07 pm

1) На бумаге
2) Продать акции прямо сейчас они не могут
3) Вы на самом деле думаете, что дутые акцие компании, которая не зарабатывает, а теряет в катастрофическом масштабе, будут идти вверх?

В моей предыдущей компании тоже всех миллионерами сделали. Только когда через 12 месяцев стало можно выкупить акции для продажи оказалось что выкупать минус налоги было дороже чем их можно было продать.
сочувствую вам и бывшим миллионерам из вашей бывшей компании.
У меня, и подозреваю у многих других слегка другой опыт с продажей инсентив стоков стартап компании. Особенно подвезло тем, кто не сразу продал после конца лок-ап, а подождал до апреля этого года, нах.
не пойму зачем народ идет флипать бургеры Бургер Кинг, а не идет работать в столовку в стартапах?
Cafebabe
Reactions: 49
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:52 am
Откуда: SF Bay area

Re: Про миллиардеров

Сообщение Cafebabe »

Американка писал(а): Вс июн 14, 2026 3:41 pm Глава Oracle Ларри Эллисон предупредил, что ИИ вступил в опасную фазу, позволяющую хакерам автоматически находить уязвимости в коде, и одновременно анонсировал планы по использованию ИИ для тотальной слежки за гражданами и автоматизации программирования
Вы ведь не смотрели это видео. Если у вас не хватает своих нейронов, для того чтобы описать своими словами, потратьтесь, пожалуйста, на платную модель. Возможно, она напишет что-то, что покажется умным не только вам.
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3712
Сообщения: 31478
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: Про миллиардеров

Сообщение Американка »

Cafebabe писал(а): Вс июн 14, 2026 4:16 pm
Американка писал(а): Вс июн 14, 2026 3:41 pm Глава Oracle Ларри Эллисон предупредил, что ИИ вступил в опасную фазу, позволяющую хакерам автоматически находить уязвимости в коде, и одновременно анонсировал планы по использованию ИИ для тотальной слежки за гражданами и автоматизации программирования
Вы ведь не смотрели это видео. Если у вас не хватает своих нейронов, для того чтобы описать своими словами, потратьтесь, пожалуйста, на платную модель. Возможно, она напишет что-то, что покажется умным не только вам.
Платную модель рекламируете? А что вам показалось неправильным в этом описании, просветите, только коротко. Видео смотрела, кстати, но мне трудно разобраться в деталях
Life is not fair - and then you die! (C)
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2685
Сообщения: 14527
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: Про миллиардеров

Сообщение Mad Hatter »

FelisSilvestris писал(а): Вс июн 14, 2026 2:54 pm
Mad Hatter писал(а): Вс июн 14, 2026 2:43 pm
Человек топит за тотальное госрегулирование и при этом рассказывает про свободу конкуренции.
Шиза в чистом виде.

Насчёт рентабельности. Я давно заметил интересную закономерность: в Канаде довольно часто зарубежные компании открывают свои подразделения и как правило они вскоре закрываются по причине нерентабельности. Оказывается Канада маловата для этого! Хорошо это видно на примере рынка сотовой связи. Те немногие что появляются мимо наших ком-гигантов, либо разоряются, либо их поглощают. По другому как-то не получается.
Да, так как одно с другим связано. Когда наступает монополизация свободная конкуренция невозможна. И роль "тотального" госудасртвенного регулирования" именно в поддержании свободной конкуренции. Свободной в смысле честной, когда много играков на рынке со своей продукцией. А не когда один монополист и никто реально не может собрать даже сотую часть начального капитала достаточного для конкуренции.

Если все немногие что появляются помимо ваших ком-гигантов либо разоряются либо поглощаются это значит ваш рынок уже монополизирован и надо применять антимонопольные законы. Да, нерегулированный рынок к этому приводит, в конце концов появляется один монополист у которого больше нет конкурентов и для потребителей это заканчивается плохим качеством сервиса.
Одина из мер кстати запрещение поглощения. Не вообще конечно, а рассматривается каждый конкретный случай и при таком паттерне что все либо разоряются либо поглащаются, просто не дается разрешение на слияние.

П.С. Посмотрела ситуацию с вашими ком-гигантами и да, оценивается как монополия "биг три" которую давно пора уже демонополизировать.
Да не в этом дело. Три компании, даже большие - не монополия. Более того, наши законы заставляют их часть своей инфры отдавать на сторону.
Лучше расскажите почему у нас Таргет закрылся? :)
Последний раз редактировалось Mad Hatter Вс июн 14, 2026 4:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ignore list: местное мудачьё
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2685
Сообщения: 14527
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: Про миллиардеров

Сообщение Mad Hatter »

FelisSilvestris писал(а): Вс июн 14, 2026 3:00 pm
Mad Hatter писал(а): Вс июн 14, 2026 2:41 pm Сообщите Китаю о своих хотелках.
Вы не поверите, но Китай похоже мои мысли угадывает :). Я ему ничего не рассказывала, а они сами взяли и применили антимонопольный закон против Алибабы и Мейтуан в 2021 году. :)
А против гос компаний применяют? Нет :)
Попробуйте с ними поконкурировать :)
Ignore list: местное мудачьё
Ответить