Форум Привет

Американка писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 3:24 pm

klsk писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 3:21 pm Так у вас большинство Форума в неадекваты записано, получается?

Я общаюсь с нормальными людьми, а если ненормальные меня игнорируют, мне пофигу, и даже лучше

Вы очень высокого о себе мнения. И очень низкого мнения о тех, кто вас за интересного человека не считают.

Я, руководствуясь вашей логикой - неадекват и ненормальный. А вы, конечно же, адекватная и нормальная.

Удачи вам с такими представлениями

klsk писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 6:16 pm

Американка писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 3:24 pm

Я общаюсь с нормальными людьми, а если ненормальные меня игнорируют, мне пофигу, и даже лучше

Вы очень высокого о себе мнения. И очень низкого мнения о тех, кто вас за интересного человека не считают.

Я, руководствуясь вашей логикой - неадекват и ненормальный. А вы, конечно же, адекватная и нормальная.

Удачи вам с такими представлениями

Тем не менее вы постоянно вылезаете с нападками на меня. Удачи вам с вашими глупыми выводами

SomewhereBeyond писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 4:52 pm

Американка писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 4:35 pm Так создается впечатление что они этот геноцид пропагандируют

Где? Вы о реакции... Ну это же реакция. Представьте себе погром подобного размера, и обещания подобные Judenfrei ?

Пусть разбираются между собой не за наш счёт

Irena писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 2:41 pm Гайз, не третьте патроны впустую. Я не собиралась здесь ничего обсуждать, просто привела ссылку, на случай, если здесь еще осталисть израильтяне или бывшие израильтяне, и им интересно. Каждый абсолютно имеет право на свое собственное мнение, о чем здесь можно диспутировать.
На мой взгляд - наблюдаем типичный террор со стороны сепаратистов и внешних стран, их поддерживающих/раскачивающих, такой же, как сев ирландия, каталония, баски, донбас-луганск, етс.
На сегодня нет такой страны "палестина". Области, называемые газой и западным берегом, это области в составе Израиля, после подписания мирных договоров с Египтом и Иорданией, как и говорит Езра Мор. Нет никакого "палестинского народа", есть часть населения египта и иордании, которая по этим мирным догоровам вошла в состав населения Израиля. Но решила с помощью иранских и российских денег вести террор в израиле, всем известны не так давно произошедшие события на фестивале. Израиль имеет право защищаться, и защищаться всеми имеющимися у него средствами. Как бы это ни было неприятно антисемитам всего мира в целом и местным форумским в частности. Аминь.

ну и зря вы не хотите обсуждать, при этом тратите время на ответы местным фрикам.
Я видел довольно много видео Эзры и длинных и коротких, мне нравится как он излагает, по многим вопросам я с ним согласен, но я не "покупаю" все в комплекте, по некоторым вопросам можно и подискутировать.
вот вы, например, перечисляете через запятую каталонцев, басков и донбасс-луганск хотя есть принципиальная разница.
вы говорите нет палестинского народа, а что такое "народ"? как вы определяете кто народ а кто нет? На Тайване живут китайцы, тот же народ? имеют ли они право на свое государство или сепаратисты?

при этом я на 100% согласен с вашей тезой "Израиль имеет право защищаться, и защищаться всеми имеющимися у него средствами"
накину немного:
те кто говорит про геноцид евреев в Газе - дурак, геноцидом как раз занимается хамас (если уж так сильно хочется использовать это слово).
те кто говорит что я не антисемит, а антисионист - тоже дурак. и одно и другое суть антисемитизм под разными соусами.

Все эти разговоры смешны на фоне того что на данный момент идет уже прямая война между Ираном и Израилем

Иран и Израиль обменялись массированными ракетными ударами, а хуситы снова атаковали корабли в Красном море. Трамп жестко по требовал от сторон «немедленно прекратить стрельбу», чтобы спасти мирные переговоры, и лично звонил Нетаньяху. На фоне срыва дипломатии нефть Brent взлетела почти до $98 за баррель, угрожая США новым витком инфляции.

self писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 4:23 am

Irena писал(а): ↑Сб июн 06, 2026 1:35 pm Лечиться. Всем не смотревшим, не думавшим и обожающим лозунги.

Так весь израильско-палестинский конфликт только из них состоит. Обыкновенный конфликт за жизненное пространство и воду, которыми полна история БВ, где исторически мало и того и другого, замаскировали под войну цивилизаций, типа апокалипсис идет. Причем с обеих сторон постарались.

Израиль населен более консистентно и плотно, нежели Европа, не говоря о России, но места тут еще предостаточно. Тот же Негев или иорданская долина населены слабо. По воде тоже проблем особо нет. Более 4/5 своей потребности Израиль закрывает опреснительными установками, и отдает (за символическую плату) порядка 20% своей доли водозабора из Иордана Иордании.

Cafebabe писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 7:21 pm ну и зря вы не хотите обсуждать, при этом тратите время на ответы местным фрикам.
Я видел довольно много видео Эзры и длинных и коротких, мне нравится как он излагает, по многим вопросам я с ним согласен, но я не "покупаю" все в комплекте, по некоторым вопросам можно и подискутировать.
вот вы, например, перечисляете через запятую каталонцев, басков и донбасс-луганск хотя есть принципиальная разница.
вы говорите нет палестинского народа, а что такое "народ"? как вы определяете кто народ а кто нет? На Тайване живут китайцы, тот же народ? имеют ли они право на свое государство или сепаратисты?

Предположим, что народ - это общность людей, проживающей на данной географической части земли и обьединённой верой в наследственость общим отцам и праотцам. Так же народ может обьединять одна и та же вера и стремления/ориентиры.
Стремления и ориентиры у народа называемого палестинцами в секторе Газа озвучивает и осуществляет руководящая партия - хамас. Этим всё сказано, нах.
Когда у палестинцев Газы появится руководство, желающее процветание своему "народу", тогда вероятно слово "палестинский народ" можно писать без кавычек.

Cafebabe писал(а): ↑Вс июн 07, 2026 6:02 am

Irena писал(а): ↑Сб июн 06, 2026 1:24 pm Не удержалась. Эзра Мор о том, откуда взялись эти гребаные газа и западный берег и когда вдруг появился "палестинский народ" и страна "палестина". Лаконично и четко.

лаконично - да, за что спасибо... четко? ну есть вопросики
Сразу оговорюсь, в опросе я голосовал за Израиль.
Эзра все сводит к тому, что если в 67м не было Палестины, то ее нет и сейчас, а значит нет и оккупации и дальше по тексту.... С чем сложно согласиться.
На мой взгляд "государство" сложнее чем просто "территория" + "национальность". Если пытаться формулировать, то государство это общность людей объедененных единой идентичностью на ограниченной территории.
Вот например, в вопросе Китай-Тавйвань вы за кого? Имеет ли право Тайвань на суверенитет?

Возвращаясь к Палестине, имеют ли они право на государственность? На мой взгляд - да. Вопрос в том, что во многом их идентичность сегодня базируется на идеях мерзотнейшего хамас, и проблема именно в этом. Имеет ли право Палестина на государственность с идеологией хамас? однозначно нет!
и не понятно что с этим делать. (ответ кмк мог бы быть в надгосударственных объединениях типа ЕС, где суверенитет в области "бить и быть битым" делегирован наверх, но это уже за рамками темы...)

Как обычно, мир не чёрно-белый, даже если на вопрос Израиль-Палестина мы отвечаем одинаково

"общность людей объедененных единой идентичностью на ограниченной территории" очень неполное определение. Может быть частью определения народа или нации, но никак не государства. Т.к. государство это политический объект, имеющий в первую очередь плюс-минус четко обозначенные границы, бюрократический и силовой аппараты. У Палестинской автономии есть часть из этих признаков, а часть отсутствует - к примеру, финансовая система целиком и полностью зависит от израильской, вплоть до отсутствия своей валюты (там ходит шекель и немного доллар и иорданский динар). Самое важное состоит в другом - государство невозможно создать в тиши кабинетов росчерком пера, подарить его людям. Та же резолюция ООН, прекратившая британский мандат в Палестине послужила всего лишь юридическим обоснованием для создания Израиля. До того был и Сионистский конгресс, и несколько волн алии - евреи хотели свое государство и сделали все для его появления. Поэтому Израиль уже которое десятилетие демонстрирует устойчивость во враждебном окружении и практически без легкодоступных ресурсов. А палестинские арабы своего государства не хотят. Уже есть ПА, которая является организмом, искусственно подключенным к дотациям из арабских и европейских стран и того же Израиля. Есть (была) также Газа, с 2005 по 2023 имевшая все шансы на государственное строительство, которой никто в этом вопросе палки в колеса не ставил, а скорее наоборот очень даже помогал деньгами (точно не помню, но вроде как на одного жителя Газы приходилось денег раза в 4 больше, чем на одного жителя Египта. Притом, что Египет сам зарабатывает, а Газа жила на спонсорскую помощь). За прошедшие 18 лет все гос.строительство под руководством Хамас носило характер направленный только на террористическую деятельность, кульминаций чего стало 7 октября. Т.е. там строили не государство, а военный лагерь/крепость с одной единственной целью - убить как можно больше евреев, в идеале вообще уничтожить Израиль. Тот же Иран, не смотря на режим шизо-аятолл, все-таки хоть как-то озабочен развитием, а уничтожение Израиля является лишь одной из целей. У Газы под Хамасом это была единственная цель.
Поэтому вопрос "имеет ли право на государственность?" не совсем корректный. Правильнее было бы спросить "готов ли для государственности?". Я считаю, что палестинские арабы к этому не готовы (возможно, что пока). А вот китайцы с Тайваня - да. Во всяком случае находясь в непризнанном статусе они не тратили все свои ресурсы с целью отбить Пекин обратно, а развивали свою страну и добились потрясающих успехов.

Черный плащ писал(а): ↑Пн июн 08, 2026 9:04 am ... а развивали свою страну и добились потрясающих успехов.

Nab писал(а): ↑Пн июн 08, 2026 9:00 am ... появится руководство, желающее процветание своему "народу", тогда ...

развивали страну.. добились результатов.. желание процветания...
это все оценочные суждения, какой линейкой вы меряете "желание процветания" и "потрясающие успехи"?
в какой момент, и главное, кто решает "уже можно".
А баскам можно? а каталанам? а уйгурам? а курдам?
должны быть хоть какие-то более-менее четкие критерии, иначе "народ донбасса" появится..
Еще интересный вопрос - корейцы севера и юга сейчас один народ?
Ближе всех кмк это критерии Кирби.