Форум Привет

Riverian писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:39 pm

assassello писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:33 pm
Ух ты! И с Чингисханом тоже Россия Европе помогла!? Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это!

Кстати, а как насчет неандертальцев? надеюсь, и с ними Россия не подкачала? И динозавры еще...
От Тунгусского метеорита грудью прикрыла, кстати.

Насчет неандертальцев не знаю, но про Чингижана вроде бы еще в школе проходили, если бы не Россия, то он бы пошел на Европу

Завяз в болотах?

Riverian писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:39 pm

assassello писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:33 pm
Ух ты! И с Чингисханом тоже Россия Европе помогла!? Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это!

Кстати, а как насчет неандертальцев? надеюсь, и с ними Россия не подкачала? И динозавры еще...
От Тунгусского метеорита грудью прикрыла, кстати.

Насчет неандертальцев не знаю, но про Чингижана вроде бы еще в школе проходили, если бы не Россия, то он бы пошел на Европу

Неандертальцы правили в Европе тысячи лет. Потом пришли какие-то идиоты из Африки и начали погромы. Ни Россия, ни Америка в процессе не участвовали.

IL писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:48 pm

Riverian писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:39 pm

Насчет неандертальцев не знаю, но про Чингижана вроде бы еще в школе проходили, если бы не Россия, то он бы пошел на Европу

Неандертальцы правили в Европе тысячи лет. Потом пришли какие-то идиоты из Африки и начали погромы. Ни Россия, ни Америка в процессе не участвовали.

Если бы америка не участвовала в процессе, там бы до сих пор одни индейцы жили. А в рашке и до сих пор неандертальцы правят...

Riverian писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:39 pm про Чингижана вроде бы еще в школе проходили, если бы не Россия, то он бы пошел на Европу

"Меня так учили... Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?" (с)Ланцелот

Irena писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:55 pm

IL писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:48 pm

Неандертальцы правили в Европе тысячи лет. Потом пришли какие-то идиоты из Африки и начали погромы. Ни Россия, ни Америка в процессе не участвовали.

Если бы америка не участвовала в процессе, там бы до сих пор одни индейцы жили. А в рашке и до сих пор неандертальцы правят...

Неандертальцев выжили из Европы задолго до того, как американцы пришли из Сибири в Америку.

Riverian писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:39 pm
Насчет неандертальцев не знаю, но про Чингижана вроде бы еще в школе проходили, если бы не Россия, то он бы пошел на Европу

Это вы его с Батыем попутали Чингисхан все больше Китаем и Хорезмом интересовался. Там было что пограбить.

Да и Батый сравнительно легко прошел через Киевскую Русь с ее деревянными кремлями, а вот Европе, где каждый каменный замок надо было брать подолгу с боем, завяз и решил, что оно того не стоит.

Вплоть до петровских времен войска русских князей не представляли серьезной силы, и от чужеземных завоеваний центральную русь предохраняло том что это был один из самых непривлекательных регионов Европы, в смысле урожайности, почв, природных ресурсов, климата. Брать там было нечего, а гемора полно. Вот никто и не вторгался.
И то, именно в этих богом забытых местах в итоге зародилось одно из сильнейших государств мира - это достаточно интересный исторический феномен.

self писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 6:25 pm до петровских времен войска русских князей не представляли серьезной силы

А кто, я извиняюсь, Хазарский Каганат разгромил? Кто в Византию ходил дать перцу? Кто печенегов и половцев по степи гонял?
Шведов и немцев? Кто Литве отпор давал? Кто орду нв Куликовом полу заборол?

Вот никто и не вторгался.

Ну да, ни монголы, ни половцы, ни печенеги, ни литовцы, ни шведы, ни немцы, ни поляки, ни татары - никто не ходил пограбить.
240 лет Золотая Орда просто сидела и у себя дома.

это был один из самых непривлекательных регионов Европы

Ну да. Пушнины не было. Леса для кораблестроения не было. Торговых путей по рекам не было. Транзита через территорию между Европой и Азией не было. Был только захолустный городишко Новгород где свиньи по улицам в грязи валялись.

Uzito писал(а): ↑Сб дек 13, 2025 9:16 am

это был один из самых непривлекательных регионов Европы

Ну да. Пушнины не было. Леса для кораблестроения не было. Торговых путей по рекам не было. Транзита через территорию между Европой и Азией не было. Был только захолустный городишко Новгород где свиньи по улицам в грязи валялись.

Примерно так, да. Пушнина была но это и все. Но это блять такой ресурс, добычу которого лучше местным отдать. Торговые пути по рекам скандинавы контролировали. Транзит из Азию в Европу шел намного южнее. Великий Шелковый путь назывался.
А да, рабы еще были, в которые русские князьки своих холопов продавали. Slave откуда взялся? Тот-то

А вот чего не было - месторождений металлов. Ни золота, ни серебра, ни железа. Все оружие - мечи, шлемы, кольчуги - импортное. Купленное за рабов и шкурки. Представьте сколько вам надо рабов продать и белок забить, чтоб небольшую команду экипировать.
Да что там железо - даже камней не было. Крепостишки из дерева делали - курям на смех. Хорошо хоть позже итальяшки научили кирпичи обжигать, глины-то было завались.

В школе, конечно, про эти очевидные вещи не рассказывали. Стеснялись, нах

Доступ к ресурсам русские получили, когда Казань взяли - после этого путь на Урал открылся

Uzito писал(а): ↑Сб дек 13, 2025 9:16 am

self писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 6:25 pm до петровских времен войска русских князей не представляли серьезной силы

А кто, я извиняюсь, Хазарский Каганат разгромил? Кто в Византию ходил дать перцу? Кто печенегов и половцев по степи гонял?
Шведов и немцев? Кто Литве отпор давал? Кто орду нв Куликовом полу заборол?

Вот никто и не вторгался.

Ну да, ни монголы, ни половцы, ни печенеги, ни литовцы, ни шведы, ни немцы, ни поляки, ни татары - никто не ходил пограбить.
240 лет Золотая Орда просто сидела и у себя дома.

это был один из самых непривлекательных регионов Европы

Ну да. Пушнины не было. Леса для кораблестроения не было. Торговых путей по рекам не было. Транзита через территорию между Европой и Азией не было. Был только захолустный городишко Новгород где свиньи по улицам в грязи валялись.

Интересная постановка вопроса. "Когда: Хазарский Каганат разгромил? Кто в Византию ходил дать перцу? Кто печенегов и половцев по степи гонял" это не считается нападать на соседей с целью грабежа

Riverian писал(а): ↑Сб дек 13, 2025 1:26 pm
Интересная постановка вопроса. "Когда: Хазарский Каганат разгромил? ...это не считается нападать на соседей с целью грабежа

Нет Киев в то время платил дань этим "мирным соседушкам", так что этот эпизод проходит под рубрикой национально-освободительных войн

self писал(а): ↑Сб дек 13, 2025 1:53 pm

Riverian писал(а): ↑Сб дек 13, 2025 1:26 pm
Интересная постановка вопроса. "Когда: Хазарский Каганат разгромил? ...это не считается нападать на соседей с целью грабежа

Нет Киев в то время платил дань этим "мирным соседушкам", так что этот эпизод проходит под рубрикой национально-освободительных войн

Опять таки в чьем изложении. И это дань или налоги

Riverian писал(а): ↑Сб дек 13, 2025 2:12 pm

self писал(а): ↑Сб дек 13, 2025 1:53 pm
Нет Киев в то время платил дань этим "мирным соседушкам", так что этот эпизод проходит под рубрикой национально-освободительных войн

Опять таки в чьем изложении. И это дань или налоги

Это одно и то же

Riverian писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:39 pm

assassello писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 5:33 pm
Ух ты! И с Чингисханом тоже Россия Европе помогла!? Прошла весна, настало лето - спасибо Путину за это!

Кстати, а как насчет неандертальцев? надеюсь, и с ними Россия не подкачала? И динозавры еще...
От Тунгусского метеорита грудью прикрыла, кстати.

Насчет неандертальцев не знаю, но про Чингижана вроде бы еще в школе проходили, если бы не Россия, то он бы пошел на Европу

А разве Россия дала ему отпор, как сейчас Украина дает российским оркам, а иначе они бы уже давно двинули на Европу?
Нет. Спокойненько легла под монгольское иго и 300+ лет платила им дань. И они безо всяких проблем, если захотели бы, пошли бы дальше, на Европу, через Россию переступив, еще бы и мобилизовали россиян в свои ряды (как те сейчас мобилизуют донбассцев). Но видимо, монголам этой дани хватило, вот и решили дальше не идти. Тем более, что там уже не привычные для них степи, а леса, горы, каменные замки, а не покосившиеся деревянные избушки, как в России, которые на скаку можно подпалить, не напрягаясь.

self писал(а): ↑Пт дек 12, 2025 6:25 pm
И то, именно в этих богом забытых местах в итоге зародилось одно из сильнейших государств мира - это достаточно интересный исторический феномен.

.
Какой нах "интересный исторический феномен"?
Ответ прост как валенок - безразличие царя/боярина/генсека/президента "одного из сильнейших государств мира" в закидывание врагов горами трупов своих солдат/холопов... благо "бабы ещё нарожают", нах.
Так было тыщу лет назад, и с тех пор в этом "интересном историческом феномене" ничего не изменилось, кроме орудий убийств и кол-в нарожавших.

Извините если кого обижу, но упоминать россию до 1721 года не корректно. А уж называть Русь россией, уже совсем кердык. У них общего только 3 буквы.

homa brut писал(а): ↑Вс дек 14, 2025 6:39 am Извините если кого обижу, но упоминать россию до 1721 года не корректно. А уж называть Русь россией, уже совсем кердык. У них общего только 3 буквы.

Какие?
Я только две нахожу.

Mirandolina писал(а): ↑Вс дек 14, 2025 8:45 am

homa brut писал(а): ↑Вс дек 14, 2025 6:39 am Извините если кого обижу, но упоминать россию до 1721 года не корректно. А уж называть Русь россией, уже совсем кердык. У них общего только 3 буквы.

Какие?
Я только две нахожу.

Да, Вы правы, только две.

.

homa brut писал(а): ↑Вс дек 14, 2025 6:39 am Извините если кого обижу, но упоминать россию до 1721 года не корректно. А уж называть Русь россией, уже совсем кердык. У них общего только 3 буквы.

Обсуждать, как они назывались в разные периоды не имеет никакого значения и только затеняет суть