Форум Привет

kyk писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 11:30 pm Например, триггером стала потеря работы. А лузер без денег бабам мало интересен. Ну а друзей в омериканской деревне (да и в большинстве городов) и быть не может. Если не считать собутыльников в баре

Как-то совсем все мрачно. Нет работы - искать другую, пусть похуже, но потом и ее поменять можно.
И всегда найдется женщина, которой можно стать интересным. Пусть такая же потерянная и лузерша, так протянуть ей руку помощи и плечо, выплывать в даль светлую вместе.
Пусть местных друзей нет. А из прошлой жизни? Что - вот совсем человек некому позвонить и так, что его на том конце трубки готовы и выслушать, и любить, и помочь? Ну тогда точно накосячено уже во множестве и раньше, а не всвязи с потерей работы. И, главное, человек всегда сам себе должен быть нужен. Это же тоже не с неба падает, а выстраивается, принятием себя, пониманием себя, любовью к себе. А как по другому жить-то?

Inock писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:03 am Молодец Cleo. Мне ваша философия близка. Отдавать надо и вам воздастся

🤝

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:04 am

kyk писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 11:30 pm Например, триггером стала потеря работы. А лузер без денег бабам мало интересен. Ну а друзей в омериканской деревне (да и в большинстве городов) и быть не может. Если не считать собутыльников в баре

Как-то совсем все мрачно. Нет работы - искать другую, пусть похуже, но потом и ее поменять можно.
И всегда найдется женщина, которой можно стать интересным. Пусть такая же потерянная и лузерша, так протянуть ей руку помощи и плечо, выплывать в даль светлую вместе.
Пусть местных друзей нет. А из прошлой жизни? Что - вот совсем человек некому позвонить и так, что его на том конце трубки готовы и выслушать, и любить, и помочь? Ну тогда точно накосячено уже во множестве и раньше, а не всвязи с потерей работы. И, главное, человек всегда сам себе должен быть нужен. Это же тоже не с неба падает, а выстраивается, принятием себя, пониманием себя, любовью к себе. А как по другому жить-то?

Описанная там выше депрессия - это все же не вполне депрессия, как по мне.
Настоящая депрессия - это как раз когда всё есть - и работа, и деньги, и бабы, и друзья, и здоровье - а человек ложится носом в стену и ничего ему не надо.

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 4:46 am а потом вот это все обрезали сразу

Какие-то у меня неприличные мысли...

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 4:46 am

Bobeg писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 11:11 pm ресурсная яма это не эксидент.
с ней или рождаются или в нее сползают. не сразу а постепенно.

Слушай, но если они рождаются уже вот с этим, то откуда тогда ощущения дискомфорта? Ведь чел и не знал лучшего, он вообще себя в другой стадии и не мыслит даже, ему не с чем сравнивать-то. Ну может быть какая-то тоска по несбывшемуся, но не экзистенциональная же.
А вот если наоборот, быть звонким и востребованным, а потом вот это все обрезали сразу, тогда да, я понимаю это как яму.
А постепенное сползание - это же тоже медленное, адаптационное, должно же быть привыкание уже. Смирение какое-то. Живут же как-то старые холостяки годами одни с собой.

Но я тут чисто теоретик, конечно. Мне эту сторону жизни вообще сложно понять. Я даже не могу себе представить - как это, придти домой, а тебя там никто не ждет. Это ж свихнуться от тоски и незаконченности можно. Но живут же как то люди, адаптировались значит. А может и вовсе добровольный у них такой выбор.

все рождаются без развитых ресурсов. на то нам и детство чтобы ресурсы выросли и развились.
внутренние ресурсы. способность радоваться миру. способность радоваться ощущению тела, ощущению скорости. способность получать удовольствие от работы. способность с другими людьми разговаривать.
по поводу развития много писал эрик эриксон. если я правильно помню.
он говорил што мы должны проходить стадии развития.
и если какие-то стадии не пройдены то мы там и застреваем.
а гештальтные психологи переводят эту мысль так - что некоторые внутренние способности остались неразработаные и не включились. возможно что модерновые психиатры сказали бы что это все спектры.

вот пример всем известный - милтон из оффис спейса.
у милтона не было друзей, не было отношений с женщинами, не было общения на работе с коллегами, не было ощущения тела, было плохое зрение и здоровье.
единственное што у него было это работа, радио и степлер. на этом он и держался.
но степлер у него отнял ночалнег, а с работы его уволили перестав ему платить зарплату.
после этого он впал в отчаяние и сжег здание. а то што там лежал чек на миллионы под дверью,
так это просто майк джадж как создатель этой вселенной решил ему прислать компенсацию за несправедливость которая вселенная совершила против бедного милтона.

в нашей вселенной никакого чека бы не лежало естественно.
и его бы засекли камеры и началась бы погоня с полициями и тюрьма где он бы погиб в первые же недели.

ресурсы как уже кто-то сверху писал можно и потерять. допустим травма. трах бах. и нету больше ощущения тела, нет спорта, все это потеряно. вместе с друзьями которым теперь не особо интересно с инвалидом возиться.

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 4:46 am Я даже не могу себе представить - как это, придти домой, а тебя там никто не ждет.

По-моему, это прекрасно!
Приходишь под утро - и никто не устраивает скандал!

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:11 am Описанная там выше депрессия - это все же не вполне депрессия, как по мне.
Настоящая депрессия - это как раз когда всё есть - и работа, и деньги, и бабы, и друзья, и здоровье - а человек ложится носом в стену и ничего ему не надо.

Да, это различие - в точку. Соглашусь тут полностью.
У депрессии причина медицинская, конечно, это болезнь. А у ямы (по определению Бобега) - path-dependent (and choice-dependent) ход жизни туда загонят, так?. Получается даже и не яма, а ловушка, потому что фиг выберешься из нее так просто потом - ни ресурса, ни поддержки извне, ни ментальности для этого нет подходящих.

Princeton Lion писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:12 am

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 4:46 am а потом вот это все обрезали сразу

Какие-то у меня неприличные мысли...

Что, все так плохо?🙃

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:11 am Настоящая депрессия - это как раз когда всё есть - и работа, и деньги, и бабы, и друзья, и здоровье - а человек ложится носом в стену и ничего ему не надо.

"Модель человека, полностью удовлетворённого" (с)

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:20 am

Princeton Lion писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:12 am

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 4:46 am а потом вот это все обрезали сразу

Какие-то у меня неприличные мысли...

Что, все так плохо?🙃

Да всё как раз хорошо! 😜

Princeton Lion писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:14 am

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 4:46 am Я даже не могу себе представить - как это, придти домой, а тебя там никто не ждет.

По-моему, это прекрасно!
Приходишь под утро - и никто не устраивает скандал!

Если приходишь под утро, это значит, что всю ночь о тебе беспокоились и сходили с ума, что что-то с тобой случилось... Это в нормальных отношениях, когда двое друг друга берегут от ненужной нервотрепки...

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:19 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:11 am Описанная там выше депрессия - это все же не вполне депрессия, как по мне.
Настоящая депрессия - это как раз когда всё есть - и работа, и деньги, и бабы, и друзья, и здоровье - а человек ложится носом в стену и ничего ему не надо.

Да, это различие - в точку. Соглашусь тут полностью.
У депрессии причина медицинская, конечно, это болезнь. А у ямы (по определению Бобега) - path-dependent (and choice-dependent) ход жизни туда загонят, так?. Получается даже и не яма, а ловушка, потому что фиг выберешься из нее так просто потом - ни ресурса, ни поддержки извне, ни ментальности для этого нет подходящих.

два ноута.

кроме клинической мейджор депрессии есть и другие виды депрессий, такие как
например майнор депрессия, ситуационная депрессия, и много других. как говорят специалисты, это адаптационный механизм
который включается когда или совсем нет ресурсов или когда совсем нет выхода, долго и хронически нет выхода из какой-то ситуации. из майнор депрессии люди выходят как правило сами и даже не знают што у них был эпизод. они не знают а мозг знает. и при удобном случае включит механизм опять. с большей силой. так и доходит до клинической депресси в конце концов, постепенно.

што касается ямоловушек, то до тех пор пока есть какие-то ресурсы из ямоловушек можно кое-как выйти.
постепенно. точно так же как нельзя сразу стать мастером спорта, нельзя сразу же из угрюмого одиночного омега-мужика стать веселым и общительным. тут постепенно нужно.

Bobeg писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:13 am все рождаются без развитых ресурсов. на то нам и детство чтобы ресурсы выросли и развились.
...
вот пример всем известный - милтон из оффис спейса.
...
ресурсы как уже кто-то сверху писал можно и потерять.

Бобег, тебя можно читать и перечитывать вечно, я серьезно.
Но так какой тогда выход? Какие рецепты к выползанию из ямы?
И чья это ответственность, что человек не в ресурсе - не создал или растерял? Разве это не личная ответственность? Или можно списать на то, что просто не повезло... Но даже при травме - кто-то находит смысл жизни, а кто-то теряется полностью.
Или это так природой задумано и нормально, что есть альфы, беты и гаммы. Естественный отбор такой. Есть же в стаях такие самцы, которые к продолжению потомства и не допущены даже, законы эволюции.

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:25 am Если приходишь под утро, это значит, что всю ночь о тебе беспокоились и сходили с ума, что что-то с тобой случилось... Это в нормальных отношениях, когда двое друг друга берегут от ненужной нервотрепки...

В нормальных отношениях я не допущу такой ситуации, когда обо мне беспокоятся всю ночь!

Bobeg писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:31 am што касается ямоловушек, то до тех пор пока есть какие-то ресурсы из ямоловушек можно кое-как выйти.
постепенно. точно так же как нельзя сразу стать мастером спорта, нельзя сразу же из угрюмого одиночного омега-мужика стать веселым и общительным. тут постепенно нужно.

Да, хорошая мысль.
То есть чудес не будет.
Не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете.
Чел должен сам настравиться на долгое, но упорное выползание. Без вариантов. Или барахтаться в оной яме и дальше...

а мидлайф кризис это собственно говоря ресурсный кризис.
я могу говорить тока про мужицкий. про женский я ничо не знаю, тока предполагать могу.

вы внезапно выяснили што ресурс жизни исчерпан наполовину,
ресурс молодости на нуле, ресурс тела неизвестно где,
все болит и ничего не радует из того что радовало раньше.
не говоря уже о том што молодые девки до 30 вас ваще не видят в упор.
внезапно выясняется што половина ваших внутренних ресурсов не работает,
заменить особо не на што, а многие внешние ресурсы которые вы считали своими
более недоступны.
и получается так:

сползает по крыше старик козлодоев.
стремицца в окошко пролезть козлодоев.
вот раньше бывало гулял козлодоев.
а ныне а ныне попрятались суки.
ползет козлодоев мокры его брюки
он стар он желает в сортир.

Про депрессию, к сожалению, знаю не по-наслышке. У нас младшего накрывало, надолго и нешуточно. Жуткая разрушительная сила. Сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) полет нормальный. Он вообще у нас боец. Но стоило ему это очень дорого и простых рецептов выкарабкивания там нет.

Bobeg писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:38 am
сползает по крыше старик козлодоев.
стремицца в окошко пролезть козлодоев.
вот раньше бывало гулял козлодоев.
а ныне а ныне попрятались суки.
ползет козлодоев мокры его брюки
он стар он желает в сортир.

Ну вот, теперь всё утро не отвяжется этот мотивчик!
Сыграть его, что ли, на рояле?

Cleo писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:36 am

Bobeg писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:31 am што касается ямоловушек, то до тех пор пока есть какие-то ресурсы из ямоловушек можно кое-как выйти.
постепенно. точно так же как нельзя сразу стать мастером спорта, нельзя сразу же из угрюмого одиночного омега-мужика стать веселым и общительным. тут постепенно нужно.

Да, хорошая мысль.
То есть чудес не будет.
Не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете.
Чел должен сам настравиться на долгое, но упорное выползание. Без вариантов. Или барахтаться в оной яме и дальше...

о том почему люди не вылезают из ям писали подробно всякие люди умные.
на примере бедности, обьяснение было такое: сидение в яме более энергетически выгодно
чем вылезание из ямы.

Princeton Lion писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:41 am

Bobeg писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:38 am
сползает по крыше старик козлодоев.
стремицца в окошко пролезть козлодоев.
вот раньше бывало гулял козлодоев.
а ныне а ныне попрятались суки.
ползет козлодоев мокры его брюки
он стар он желает в сортир.

Ну вот, теперь всё утро не отвяжется этот мотивчик!
Сыграть его, что ли, на рояле?

хммм. а почему бы и нет.