Форум Привет

perkins писал(а): ↑Ср май 08, 2024 9:38 pm А Иван Петрович Сидоров почему-то возмущён итогами приватизации

perkins писал(а): ↑Ср май 08, 2024 8:22 pm

Sergunka писал(а): ↑Ср май 08, 2024 7:36 pm

Технически как советский человек Вы плохо воспринимаете понятие частной собственности на средства производства. Сама идея ваучеризации была подсмотрена Гайдаром и Чубайсом скорее всего у Сакса, чтоб повысить эффективность труда надо сделать работников собственниками производства. Идея вполне нормальная если глянуть на те же стартапы или американские корпы где работникам предлагают ежегодно RSU.
Если идти более глубже то вся приватизация и прочее задумывалось совсем не для того, чтоб взять и поделить как пишет тот же многократно упомянутый мной Стиглиц все реформы должны вести к одному к экономическому росту т.е. к росту благосостояния граждан страны.
Как это достигается совсем не важно - можно как китайцы путем расстрелов казнокрадов или как Сталин путем массовых посадок и труда заключенных.
Но очевидно, что изначально идея ваучеров была дать экономическую мотивацию советским гражданам хорошо трудится на собственном производстве... увы не сработало в силу не понимания вообще к чему эти ваучеры. И к сожалению до граждан так и не донесли какую оценку дали экономисты приватизации в РФ. То что Певчих сейчас это затеяла это беспорно интересно с точки зрения момента и сыграла она очень даже хорошо так как рано или поздно Путин кони бросит и чтоб не повторился очередной раз подобный сценарий по ветхозаветному "грабь награбленное!" (с)

о том, что вам предлагают RSU вы знаете заранее, а в случае с ваучерами вы работали на предприятии и вдруг на вас свалился ваучер о котором вы никогда не слышали. Так что кто-то удачно вложил свой ваучер, а кто-то проел и никакого обмана

Irena писал(а): ↑Ср май 08, 2024 11:32 pmЭто жизнь... Читайте Дарвина.

Sergunka писал(а): ↑Ср май 08, 2024 4:07 pm

IContentProvider писал(а): ↑Ср май 08, 2024 3:59 pm

А кто ограбил моих родителей, которые сроду ни на каких предприятиях не работали? Я вообще подозреваю, что большинство населения не работало на ценных, стоящих предприятиях (а не на таких, которые даже заплату не смогли платить). Но капитализм многим дал возможность зарабатывать и жить лучше. Можно, конечно, очень долго тереть кто кого когда ограбил (давайте еще впомним большевиков), помогает отвлечься от сегодняшнего дня.

Технически Ваши родители сидели на шее у моих родителей кто работал на реальном производстве. Я тоже не особо жалуюсь так как протирал штаны в АН СССР. Но тут есть серьезный нюанс, который Вы все никак не можете уловить. Залоговые аукционы прошли после ваучеровой приватизации т.е. проиграли те кто хорошо работал и их предприятия не выставили на приватизацию так как эти предприятия были прибыльные. Работники этих предприятий так же как Ваши и мои родители были вынуждены покупать всякий советский хлам на свои ваучеры.
То что их накололи довольно быстро дошло до всех... но как видно не всем было интересно разобраться в чем прикол.

IContentProvider писал(а): ↑Чт май 09, 2024 12:18 am

Sergunka писал(а): ↑Ср май 08, 2024 4:07 pm

Технически Ваши родители сидели на шее у моих родителей кто работал на реальном производстве. Я тоже не особо жалуюсь так как протирал штаны в АН СССР. Но тут есть серьезный нюанс, который Вы все никак не можете уловить. Залоговые аукционы прошли после ваучеровой приватизации т.е. проиграли те кто хорошо работал и их предприятия не выставили на приватизацию так как эти предприятия были прибыльные. Работники этих предприятий так же как Ваши и мои родители были вынуждены покупать всякий советский хлам на свои ваучеры.
То что их накололи довольно быстро дошло до всех... но как видно не всем было интересно разобраться в чем прикол.

Т.е. врачи сидели на шее у кого-то, потому что лечить людей это не реальная работа? Мда. И прибыльность (рыночная) вообще-то зависит от разных факторов, включая предпринимателей и менеджмент, а не от того, кто сколько работает. Мои другие родственники хорошо работали на предприятиях, которые были якобы "прибыльны", но потом оказались хламом. Чего конкретно я не могу уловить? При самом честном раскладе одни получили бы что-то, но большинство все равно не получило бы ничего.

Sergunka писал(а): ↑Ср май 08, 2024 7:36 pm

perkins писал(а): ↑Ср май 08, 2024 6:00 pm
не понятно каким образом проиграли те, кто хорошо работал? Им ваучеры не достались или что?

Технически как советский человек Вы плохо воспринимаете понятие частной собственности на средства производства. Сама идея ваучеризации была подсмотрена Гайдаром и Чубайсом скорее всего у Сакса, чтоб повысить эффективность труда надо сделать работников собственниками производства. Идея вполне нормальная если глянуть на те же стартапы или американские корпы где работникам предлагают ежегодно RSU.

kyk писал(а): ↑Ср май 08, 2024 11:36 pm

Irena писал(а): ↑Ср май 08, 2024 11:32 pmЭто жизнь... Читайте Дарвина.

Гитлер тоже ссылался на теорию Дарвина:
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Darwinism

IContentProvider писал(а): ↑Ср май 08, 2024 11:59 am
(Так и не выяснила, стоит мне смотреть фильм или нет. )

Nab писал(а): ↑Чт май 09, 2024 1:08 amгитлер много чё говорил и ссылался, в том числе на второй закон Ньютона.

Aurora писал(а): ↑Ср май 08, 2024 10:55 am

Килькин писал(а): ↑Ср май 08, 2024 10:46 am Санкции на минуточку выдержал капитализм кроваваго путина, которого мы все ненавидим и хочем ему плохого, который все стал отбирать у самых лучших. А капитализм ходоркотиков привел практически к околонулевому бюджету РФ в 2000г, когда спасителя отечества избрали нерушимой волей народа совместно с тогдашними элитками (включая и других спасителей отечества типа немцова). Не до жиру было, голодный плебс начинал как то подозрительно гудеть

То есть, Путин Златокудрый своими мозолистыми руками наполнил нулевой бюджет и перестроил нехороший капитализм в хороший, я вас правильно поняла?
Кстати, сейчас он решил вернуться в социализм. Так что это ненадолго.

Килькин писал(а): ↑Чт май 09, 2024 7:30 amпочему Украина не попала в струю?

Килькин писал(а): ↑Чт май 09, 2024 7:34 amПросто надо меньше красть и больше работать.

Килькин писал(а): ↑Чт май 09, 2024 7:34 am

потому что нефти нет и ядерного оружия

что же это у вас, чего ни хватишься - ничего нет.

Просто надо меньше красть и больше работать.

IContentProvider писал(а): ↑Чт май 09, 2024 12:18 am

Sergunka писал(а): ↑Ср май 08, 2024 4:07 pm

Технически Ваши родители сидели на шее у моих родителей кто работал на реальном производстве. Я тоже не особо жалуюсь так как протирал штаны в АН СССР. Но тут есть серьезный нюанс, который Вы все никак не можете уловить. Залоговые аукционы прошли после ваучеровой приватизации т.е. проиграли те кто хорошо работал и их предприятия не выставили на приватизацию так как эти предприятия были прибыльные. Работники этих предприятий так же как Ваши и мои родители были вынуждены покупать всякий советский хлам на свои ваучеры.
То что их накололи довольно быстро дошло до всех... но как видно не всем было интересно разобраться в чем прикол.

Т.е. врачи сидели на шее у кого-то, потому что лечить людей это не реальная работа? Мда. И прибыльность (рыночная) вообще-то зависит от разных факторов, включая предпринимателей и менеджмент, а не от того, кто сколько работает. Мои другие родственники хорошо работали на предприятиях, которые были якобы "прибыльны", но потом оказались хламом. Чего конкретно я не могу уловить? При самом честном раскладе одни получили бы что-то, но большинство все равно не получило бы ничего.

IContentProvider писал(а): ↑Чт май 09, 2024 1:06 am

Sergunka писал(а): ↑Ср май 08, 2024 7:36 pm

Технически как советский человек Вы плохо воспринимаете понятие частной собственности на средства производства. Сама идея ваучеризации была подсмотрена Гайдаром и Чубайсом скорее всего у Сакса, чтоб повысить эффективность труда надо сделать работников собственниками производства. Идея вполне нормальная если глянуть на те же стартапы или американские корпы где работникам предлагают ежегодно RSU.

Это хорошая идея там где есть свободный рынок, инвестиции, талантливые предприниматели, легкость увольнения/найма и развитый капитализм. И никто еще не додумался повышать прибыль уже существующего предприятия приватизацией среди работников (и как еще делить? Участвуют только те, кто непосредственно производит или включить инженеров и изобретателей? что делать с бухгалтерами и секретаршами? водителям, которые возят продукцию что? инструкторам, которые этих специалистов подготовили? и тд) Да и выше требований рынка все равно не продашь. Экперты немного перепутали жопу с пальцем. Я думаю, что идея ваучеров носила скорее политический характер, чтобы все чувствовали что "участвуют".