Форум Привет

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:02 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 7:38 am

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 7:22 am

В США тоже по-разному. Много семей, где жена не работает, но не потому, что муж запрещает. Люди договариваются на берегу.
Кстати, в таких семьях жене очень непросто приходится после развода, особенно если жена привезенная и брак недолгий. Поэтому и советуют получать образование, строить карьеру, а не сидеть дома борщ варить.

а я слышал наоборот,как раз в таких случаях для женщины лафа,
при разводе ей муж будет платить спаус до того пока она работу не найдет,
разве нет?

Нет, не так. Могут присудить небольшие выплаты, например, оплату дешевых апартментов на полгода, а потом все сама-сама.
Все еще очень зависит от штата, от продолжительности брака, от доходов.

хм, разные люди разное говорят, я больше об этом отрывками знаю из темы на привете на эту тематику, ту что Coffee открыл.
это спаузал саппорт такой? я же читал вроде про какой то процент с дохода мужа до того как она на работу не пойдет, это что и как называется?
и зависят ли выплаты и их размер от времени в браке?

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:20 am

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:02 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 7:38 am

а я слышал наоборот,как раз в таких случаях для женщины лафа,
при разводе ей муж будет платить спаус до того пока она работу не найдет,
разве нет?

Нет, не так. Могут присудить небольшие выплаты, например, оплату дешевых апартментов на полгода, а потом все сама-сама.
Все еще очень зависит от штата, от продолжительности брака, от доходов.

хм, разные люди разное говорят, я больше об этом отрывками знаю из темы на привете на эту тематику, ту что Coffee открыл.
это спаузал саппорт такой? я же читал вроде про какой то процент с дохода мужа до того как она на работу не пойдет, это что и как называется?
и зависят ли выплаты и их размер от времени в браке?

Нет общих правил. Каждый штат - отдельное государство со своими законами. В каких-то штатах есть калькулятор, где можно посчитать примерный размер алиментов в зависимости от продолжительности брака и доходов. Но все равно последнее слово за судьей. Многое еще от адвокатов зависит. Во многих штатах алиментов вообще нет, могут присудить небольшую помощь опять же в зависимости от продолжительности брака, доходов, чрезвычайных обстоятельств, наличия детей, упущенных возможностей и т.п.

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 4:24 am

Lisa писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 9:48 pm

Fusion писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 6:43 pm

не согласен, как раз таки там где равноправное партнерство семья получается плохо.

Вы не поняли. Равноправные партнёры значит что оба в браке добровольно, потому что они этого хотят. А не потому что иначе жить не на что, идти некуда, родные отвернутся, а окружающие будут в спину плевать. Это единственный способ счастливой семьи.

я все понял, счастливые, финансово независимые, золотые и бриллиантовые, но разводов 50 процентов, а значит эта модель семьи не работает.

Потому что хорошесть модели меряется вовсе не количеством разводов.
Чтобы не было разводов можно просто запретить разводы. Хотите так? Жена может делать что угодно, а развестись с ней вы никогда не сможете. Красота же, никаких разводов вообще, прекрасная модель семьи.

Причем здесь эти 50% разводов, средняя температура по больнице. В штатах средняя зарплата, может, 60K, это что-то говорит о наших доходах? Средняя стоимость жилья сколько, 450K? Ну, не знаю, может, кто-то так и живет...
А в раше средняя зарплата сколько? $1000? Это о дележе этих копеек идет речь при разводе? Я бы предложила аргумент о среднем проценте разводов считать нерелевантным.

Lisa писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:40 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 4:24 am

Lisa писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 9:48 pm

Вы не поняли. Равноправные партнёры значит что оба в браке добровольно, потому что они этого хотят. А не потому что иначе жить не на что, идти некуда, родные отвернутся, а окружающие будут в спину плевать. Это единственный способ счастливой семьи.

я все понял, счастливые, финансово независимые, золотые и бриллиантовые, но разводов 50 процентов, а значит эта модель семьи не работает.

Потому что хорошесть модели меряется вовсе не количеством разводов.
Чтобы не было разводов можно просто запретить разводы. Хотите так? Жена может делать что угодно, а развестись с ней вы никогда не сможете. Красота же, никаких разводов вообще, прекрасная модель семьи.

Скоро к этому и придем. Аборты уже начинают запрещать.

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 4:24 am

Lisa писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 9:48 pm

Fusion писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 6:43 pm

не согласен, как раз таки там где равноправное партнерство семья получается плохо.

Вы не поняли. Равноправные партнёры значит что оба в браке добровольно, потому что они этого хотят. А не потому что иначе жить не на что, идти некуда, родные отвернутся, а окружающие будут в спину плевать. Это единственный способ счастливой семьи.

я все понял, счастливые, финансово независимые, золотые и бриллиантовые, но разводов 50 процентов, а значит эта модель семьи не работает.

Брак - не самоцель. Если людям вместе плохо, лучше разойтись. И независимость (финансовая, эмоциональная и т.д.) делает это возможным. При Вашей же патриархальной модели люди страдали вместе, ибо у них не было выбора. Вы считаете это желательным?

Lisa писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:40 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 4:24 am

Lisa писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 9:48 pm

Вы не поняли. Равноправные партнёры значит что оба в браке добровольно, потому что они этого хотят. А не потому что иначе жить не на что, идти некуда, родные отвернутся, а окружающие будут в спину плевать. Это единственный способ счастливой семьи.

я все понял, счастливые, финансово независимые, золотые и бриллиантовые, но разводов 50 процентов, а значит эта модель семьи не работает.

Потому что хорошесть модели меряется вовсе не количеством разводов.
Чтобы не было разводов можно просто запретить разводы. Хотите так? Жена может делать что угодно, а развестись с ней вы никогда не сможете. Красота же, никаких разводов вообще, прекрасная модель семьи.

В католических странах практиковалась широко.

В условиях "развитой цивилизации" брак вообще имеет не очень много материального смысла. И тем не менее - многие в него еще вступают. Считаю, это само по себе надо считать достижением. А не на количество разводов сетовать.

Cat of the Day писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:20 am

Lisa писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:40 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 4:24 am

я все понял, счастливые, финансово независимые, золотые и бриллиантовые, но разводов 50 процентов, а значит эта модель семьи не работает.

Потому что хорошесть модели меряется вовсе не количеством разводов.
Чтобы не было разводов можно просто запретить разводы. Хотите так? Жена может делать что угодно, а развестись с ней вы никогда не сможете. Красота же, никаких разводов вообще, прекрасная модель семьи.

В католических странах практиковалась широко.

И в православных. Анна Каренина

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:24 am В условиях "развитой цивилизации" брак вообще имеет не очень много материального смысла. И тем не менее - многие в него еще вступают. Считаю, это само по себе надо считать достижением. А не на количество разводов сетовать.

Есть некоторые факторы (религиозность, налоговые соображения), которые всё ещё делают его желательным.

Cat of the Day писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:33 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:24 am В условиях "развитой цивилизации" брак вообще имеет не очень много материального смысла. И тем не менее - многие в него еще вступают. Считаю, это само по себе надо считать достижением. А не на количество разводов сетовать.

Есть некоторые факторы (религиозность, налоговые соображения), которые всё ещё делают его желательным.

Возможно.
Много близких живут в браке без этих факторов. Я в том числе.

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 7:22 am Поэтому и советуют получать образование, строить карьеру, а не сидеть дома борщ варить.

в результате мужЫк потом сидит без борща

kyk писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:44 am

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 7:22 am Поэтому и советуют получать образование, строить карьеру, а не сидеть дома борщ варить.

в результате мужЫк потом сидит без борща

Сам пусть готовит. Или кухарку нанимает.

Lisa писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:47 am

kyk писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:44 am

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 7:22 am Поэтому и советуют получать образование, строить карьеру, а не сидеть дома борщ варить.

в результате мужЫк потом сидит без борща

Сам пусть готовит. Или кухарку нанимает.

Так можно договориться и до "пусть сам минет себе делает"!

kyk писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:44 am

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 7:22 am Поэтому и советуют получать образование, строить карьеру, а не сидеть дома борщ варить.

в результате мужЫк потом сидит без борща

Американцу борщ не нужен, русский пусть сам учится.
Я тоже впервые сварила лет в 50. Ничего, не отравились 😄

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 4:30 am

Kometa писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 2:23 am

Fusion писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 6:46 pm
у нас на востоке все странно,
не то что у вас на западе - муж услышав от жены, что она уходит к соседу, открывает бутылку шампанского и прыгает от радости, что половина имущества тю тю )

Знаете, я Вам так скажу.. И у вас, "на Востоке", очень разные мужики есть и вот такие как Вы "на Западе" встречаются. Всех под одну гребенку равнять не надо.

как же все поменялось,
оказывается у нас на Востоке полно мужиков прыгающих от радости, когда жена уходит к другому мужику и забирает с собой имущество и детей,
не знал, наверное они все где то прячутся,
обычно я наблюдаю совсем другую картину и это отнюдь не радость.

Зачем утрировать? Просто, и у «вас на Востоке» есть мужчины, которые уважают жён, считают их равноправными с ними личностями, любят своих детей не только до тех пор, пока живут в браке, и если случился развод, расходятся цивилизованно и благородно, сохранив человеческие отношения, дав возможность жене встать на ноги и жить дальше без упреков и конфронтации и заботятся о своих детях не смотря ни на что. Честно-честно, такие тоже есть. Сожалею, что Вы таких никогда не видели и не с кого взять пример.

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 6:36 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 6:12 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 6:10 am

а я сплошь и рядом вижу как мужчины вовсю пытаются обезопасить свое имущество, если вдруг развод.

И продолжают считать, что развод - "вдруг".

Это подстраховка, учитывая то что творится сейчас и учитывая,что почти все женщины у нас приходят почти ни с чем, ну кроме мебели, которую в случае развода принято забирать обратно и не вкладываются в недвигу, то это вполне себе оправданно.
Понятно дело через какое то время, если живут долго это становится неактуально.
В США по другому, там обычно я так понял оба супруга вносят свой финансовый вклад, поэтому в таких семьях расклад другой.

Ну, если все действительно так ужасно - женщины «приходят только с мебелью», не работают, благ сами ни коим образом не зарабатывают, то считайте, если Вам так будет легче, что это в вас в стране налоги такие высокие - 50% идёт на перераспределение в пользу женщин и детей.

А на самом деле, не надо целенаправленно искать жену «из района» в надежде, что и при привозе ее в город, она сохранит своё патриархальное воспитание и будет смотреть мужу в рот.
Женитесь по общности интересов на образованных современных женщинах, которые будут приносить свой вклад в семейный бюджет, не прячьте в семье деньги, уважайте жену как партнера, не считайте своей собственностью.
Тогда и развод, в случае развода, с большой вероятностью пройдёт цивилизованно. И дети останутся вашими до конца дней. Но да, для этого надо искренне осознать, что женщина не глупее, не хуже, не беспомощнее и Вы вместе потому, что вместе лучше, легче, приятнее.

Kometa писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 10:58 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 4:30 am

Kometa писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 2:23 am

Знаете, я Вам так скажу.. И у вас, "на Востоке", очень разные мужики есть и вот такие как Вы "на Западе" встречаются. Всех под одну гребенку равнять не надо.

как же все поменялось,
оказывается у нас на Востоке полно мужиков прыгающих от радости, когда жена уходит к другому мужику и забирает с собой имущество и детей,
не знал, наверное они все где то прячутся,
обычно я наблюдаю совсем другую картину и это отнюдь не радость.

Зачем утрировать? Просто, и у «вас на Востоке» есть мужчины, которые уважают жён, считают их равноправными с ними личностями, любят своих детей не только до тех пор, пока живут в браке, и если случился развод, расходятся цивилизованно и благородно, сохранив человеческие отношения, дав возможность жене встать на ноги и жить дальше без упреков и конфронтации и заботятся о своих детях не смотря ни на что. Честно-честно, такие тоже есть. Сожалею, что Вы таких никогда не видели и не с кого взять пример.

я их не видел, просто потому что таких идиотов у нас здесь просто не существует,
ни один нормальный кавказский мужчина не будет помогать своей жене и поднимать ее на ноги, когда она спит в постели с чужим мужиком и его дети называют его папой.

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:37 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:20 am

Nostalgia писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:02 am
Нет, не так. Могут присудить небольшие выплаты, например, оплату дешевых апартментов на полгода, а потом все сама-сама.
Все еще очень зависит от штата, от продолжительности брака, от доходов.

хм, разные люди разное говорят, я больше об этом отрывками знаю из темы на привете на эту тематику, ту что Coffee открыл.
это спаузал саппорт такой? я же читал вроде про какой то процент с дохода мужа до того как она на работу не пойдет, это что и как называется?
и зависят ли выплаты и их размер от времени в браке?

Нет общих правил. Каждый штат - отдельное государство со своими законами. В каких-то штатах есть калькулятор, где можно посчитать примерный размер алиментов в зависимости от продолжительности брака и доходов. Но все равно последнее слово за судьей. Многое еще от адвокатов зависит. Во многих штатах алиментов вообще нет, могут присудить небольшую помощь опять же в зависимости от продолжительности брака, доходов, чрезвычайных обстоятельств, наличия детей, упущенных возможностей и т.п.

то есть если например женщина жила в браке с мужчиной например 10 лет, предположим детей нет, она не работала и они развелись,
вы хотите сказать после развода ей присудят какую то мелочь?
да ее мужа до трусов разденут и будет платить чуть ли не половину дохода )

Lisa писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 8:40 am

Fusion писал(а): ↑Сб авг 13, 2022 4:24 am

Lisa писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 9:48 pm

Вы не поняли. Равноправные партнёры значит что оба в браке добровольно, потому что они этого хотят. А не потому что иначе жить не на что, идти некуда, родные отвернутся, а окружающие будут в спину плевать. Это единственный способ счастливой семьи.

я все понял, счастливые, финансово независимые, золотые и бриллиантовые, но разводов 50 процентов, а значит эта модель семьи не работает.

Потому что хорошесть модели меряется вовсе не количеством разводов.
Чтобы не было разводов можно просто запретить разводы. Хотите так? Жена может делать что угодно, а развестись с ней вы никогда не сможете. Красота же, никаких разводов вообще, прекрасная модель семьи.

я хочу так чтобы было справедливо и при разводе каждый уходил с тем что он реально заработал, а не пытался ограбить другого.
если вам нравятся такие люди, которые выезжают на чужом горбу, то это ваше дело, порядочным людям такие люди не нравятся.