Форум Привет

Токсикологи у нас на форуме есть? В анализах обнаружен хинин в количестве 0.008мг% в крови и 0.044мг% в моче. На сколько эти показатели выше нормы и (не)совместимы с жизнью?

perkins писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 5:51 pm Токсикологи у нас на форуме есть? В анализах обнаружен хинин в количестве 0.008мг% в крови и 0.044мг% в моче. На сколько эти показатели выше нормы и (не)совместимы с жизнью?

Не токсиколог. Пишут токсичность выше 10 микрограмм на миллилитр
https://www.sciencedirect.com/topics/ag ... es/quinine

Пересчитайте

Inock писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 7:07 pm

perkins писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 5:51 pm Токсикологи у нас на форуме есть? В анализах обнаружен хинин в количестве 0.008мг% в крови и 0.044мг% в моче. На сколько эти показатели выше нормы и (не)совместимы с жизнью?

Не токсиколог. Пишут токсичность выше 10 микрограмм на миллилитр
https://www.sciencedirect.com/topics/ag ... es/quinine

Пересчитайте

Спасибо, в статье говорится про концентрацию в плазме. Как я понимаю содержание в плазме ополовинивается каждые 12 часов. Возникает вопрос, если материал на анализ взяли сегодня, а тест делают через месяц то на концентрации это не должно отражаться?

perkins писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 7:42 pm

Inock писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 7:07 pm

perkins писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 5:51 pm Токсикологи у нас на форуме есть? В анализах обнаружен хинин в количестве 0.008мг% в крови и 0.044мг% в моче. На сколько эти показатели выше нормы и (не)совместимы с жизнью?

Не токсиколог. Пишут токсичность выше 10 микрограмм на миллилитр
https://www.sciencedirect.com/topics/ag ... es/quinine

Пересчитайте

Спасибо, в статье говорится про концентрацию в плазме. Как я понимаю содержание в плазме ополовинивается каждые 12 часов. Возникает вопрос, если материал на анализ взяли сегодня, а тест делают через месяц то на концентрации это не должно отражаться?

Так наверное, выводится или почками или метаболизируется в печени.

Тут вопрос скорее для химиков: насколько устойчив хинин в плазме или он меняет состояние под воздействием чего-либо со временем. Многие вещества сохраняют концентацию после взятия на анализ десятилетиями, скажем свинец. Насчёт хинина не знаю. Можно какой-нибудь справочник по токсикологии в университетской библиотеке посмотреть. В любом случае если анализ всят для токсикологического исследования он должен быть в условиях где концентрация вещества должна оставаться или стабильной или с минимальными изменениями

когда я начал интересоваться хинином, то одна из первых была ссылка на учебник судмедэкспертизы, где было сказано, что хинин быстро выводится из организма через воду и потовыделение поэтому не используется в качестве отравляющего вещества долгого применения. Единоразовая смертельная доза хинина 5-10 грамм и эта доза приводит к необратимым нарушениям работы сердца.

Перед глазами находится заключение о смерти, где сказано, что смерть наступила от сердечной недостаточности, вызванной хронической интоксикацией и указаны приведённые мной концентрации хинина, согласно которым хинин принимался регулярно. Вот отсюда и возник вопрос.

perkins писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 8:21 pm когда я начал интересоваться хинином, то одна из первых была ссылка на учебник судмедэкспертизы, где было сказано, что хинин быстро выводится из организма через воду и потовыделение поэтому не используется в качестве отравляющего вещества долгого применения. Единоразовая смертельная доза хинина 5-10 грамм и эта доза приводит к необратимым нарушениям работы сердца.

Перед глазами находится заключение о смерти, где сказано, что смерть наступила от сердечной недостаточности, вызванной хронической интоксикацией и указаны приведённые мной концентрации хинина, согласно которым хинин принимался регулярно. Вот отсюда и возник вопрос.

Интоксикацией чем: алкоголем, лекарством содержащим производные хинина в том числе если , если мне не изменяет склероз, ныне знаменитый плаквенил, было или есть какое-то ещё антиаритмическое лекарство. У меня были случаи tonic-water, а там тоже хинин горчинку придаёт, вызывал резкое падение тромбоцитов и кровотечение.
Опять же, я не специалист, не знаю

указано, что алкоголя в крови нет, указана концентрация хинина и сказано что хинин принимался во время жизни. Да, ещё указано, что никаких лекарств в крови не обнаружено, что странно, так как указано, что есть след от катетора на левой руке, который был поставлен врачами скорой помощи или в больнице в реанимации. Чем вызвана интоксикация напрямую из заключения не ясно, учитывая то, что упоминается только хинин, то по логике следует, что интоксикация хинином. Заключение показали бывшему судмедэксперту, по её словам хинина "много". Меня это "много" пока доверия не вызвало

Я так понимаю место действия не в США.

А как они тестируют на хинин, по хинолоновому кольцу. Есть ли crossreaction к другим веществам содержащем кольцо. Я читал несколько рапортов про сердечную недостаточность, когда себя сами лечили плаквенилом для профилактики ковида.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7267640/
Я бы ещё дома у покойного посмотрел, какие бутылочки есть там

Я был бы удивлён если хинин в чистом виде ещё где-то можно найти.
Но опять же, что я знаю

Inock писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 9:32 pm Я так понимаю место действия не в США.

А как они тестируют на хинин, по хинолоновому кольцу. Есть ли crossreaction к другим веществам содержащем кольцо. Я читал несколько рапортов про сердечную недостаточность, когда себя сами лечили плаквенилом для профилактики ковида.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7267640/
Я бы ещё дома у покойного посмотрел, какие бутылочки есть там

естественно действие не в США. Как сказал бывший судмедэксперт сейчас все автоматизировано, закладываешь образец в хромaтограф и получаешь на выходе все, что есть в образце.

Человек себя сам не лечил, ему было чуть более 40 лет, не было никаких проблем со здоровьем и регулярно занимался спортом, пару раз в сезон горные лыжи + равнинные, летом бег, круглый год теннис 2-3 раза в неделю.

С бутылочками дома не вариант, результаты экспертизы получены через полтора месяца после смерти. Жена утверждает, что лекарст никаких не принимал и это вполне логично, правда утверждает, что накануне и прямо перед смертью пил тоник, но даже если и пил, то явно это не дает смертельные концентрации хинина. Я последний раз видел человека 3 года назад, я не видел его пьющим тоник даже с джином. Регулярным напитком человека было красное вино

Inock писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 9:33 pm Я был бы удивлён если хинин в чистом виде ещё где-то можно найти.
Но опять же, что я знаю

с легкостью чистый можно найти - он лекарство для аквариумных рыбок. но от бутылочки с тоником такое вряд ли получишь - я например люблю хининовый тоник и спокойно выдую двухлитровку за день.

Понятно, можно значит.

Мои соболезнования семье.
Почитал, что концентрация хинина в тонике в США ограничена 83 мг на литр.
Е сли супруга хочет, то может послать зарос на референсные значения то уровням хинина.

Небудучи судиедэкспертом, но довольно часто бывая на вскрытиях в прошлом, скажу что диагноз сердечной недостаточности стандартный при внезапной смерти. Наличие хинина может быть просто случайностью.

У меня были и внезапные смерти 19 летней девочки и молодых парней-спортсменов. Вскрывали, если ничего не находили то ставили сердечную недостаточность.

Острые отравления тоже были, одна дама ушла прямо на глазах за 6 часов, я поставил отравление неизвестным ядом, судебка так ничего и не нашла, просто продублировала диагноз. Но стандартно, травят /травятся тем что под рукой. Одна дама упорно крысиный яд принимала, зачем не знаю, поступала много раз. Анализ показывал токсические концентрации кумарина. Всё бывает. Здесь В штатах часто тайленолом травятся. Тридцать таблеток сразу заглотят, немного подумают и вперёд в больницу с печёночной недостаточностью.

Ужас какой! Это в каких напитках этот хиннин? Чтобы не пить такое.
Перкинс, а жена не могла его отравить?

Inock писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 4:24 am Понятно, можно значит.

Мои соболезнования семье.
Почитал, что концентрация хинина в тонике в США ограничена 83 мг на литр.
Е сли супруга хочет, то может послать зарос на референсные значения то уровням хинина.

Небудучи судиедэкспертом, но довольно часто бывая на вскрытиях в прошлом, скажу что диагноз сердечной недостаточности стандартный при внезапной смерти. Наличие хинина может быть просто случайностью.

У меня были и внезапные смерти 19 летней девочки и молодых парней-спортсменов. Вскрывали, если ничего не находили то ставили сердечную недостаточность.

Острые отравления тоже были, одна дама ушла прямо на глазах за 6 часов, я поставил отравление неизвестным ядом, судебка так ничего и не нашла, просто продублировала диагноз. Но стандартно, травят /травятся тем что под рукой. Одна дама упорно крысиный яд принимала, зачем не знаю, поступала много раз. Анализ показывал токсические концентрации кумарина. Всё бывает. Здесь В штатах часто тайленолом травятся. Тридцать таблеток сразу заглотят, немного подумают и вперёд в больницу с печёночной недостаточностью.

сейчас делают вскрытие и берут части органов на гистологический и химический анализ результаты которого дают в течении двух месяцев. Первичный диагноз сердечная недостаточность озвучен сразу после вскрытия. В финальном же заключении сказано, что смерть наступила от сердечной недостаточности в результате хронической экзогенной интоксикации с преимущественным поражением сердца, что подтверждается морфологическими признаками и результатами судебно-гистологического исследования. Далее указано, что про судебно-химическом анализе обнаружен хинин в указанных концентрациях. Данная концентрация препарата указывает на факт прижизненного применения.

19 лет назад тело моего друга нашли утром в московском дворике сидящим, прислонившимся к дереву. Тогда в заключении написали просто причин насильственной смерти не обнаружено и помоему про сердце ничего не написали. Отец потом писал письма в прокуратуру, но естественно получал какие-то отписки. Это я к тому, что умирают в любом возрасте и спортсмены и бухарики, но вот если бы не упоминание про хроническую интоксикацию, то вопросов бы не было.

IncognitoUS писал(а): ↑Вс авг 28, 2022 5:07 am Ужас какой! Это в каких напитках этот хиннин? Чтобы не пить такое.
Перкинс, а жена не могла его отравить?

хинин есть в тонике, он и придает тонику горьковатый привкус. Надо понять насколько велика концентрация, чтобы подозревать факт отравление. Пока только один бывший судмедэксперт сказал, что концентрация "большая"

[а скока надо выпить того тоника штобь атравица?
может кто нить перепутал тайленол и хлороквин?

perkins писал(а): ↑Сб авг 27, 2022 5:51 pm Токсикологи у нас на форуме есть? В анализах обнаружен хинин в количестве 0.008мг% в крови и 0.044мг% в моче. На сколько эти показатели выше нормы и (не)совместимы с жизнью?

а продолжение есть? Что там в итоге случилось? Нашли что-то подозрительное?