Форум Привет

Lenka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 9:56 pm

Cat of the Day писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 9:53 pm

Lenka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 9:51 pm Нет, но для этого нужен определенный склад ума/характера. У меня другие родственники сидят в двух шагах от свежеоккупированных территорий в Харьковской области, читай линия фронта, и не едут никуда. Нет, и все.

Я понимаю. Их надо заставить? Я про россиян, если что.

нет, зачем заставлять, но какуя-то помощь уехавшим нужна, тем более если это помощь просто информацией.
Чичваркин-Гуриев-Акунин они там чего-то делают.

Насчет Акунина не в курсе. Но первые двое уехали когда сильно припекло. А до того момента вполне себе наслаждались режимом.

для «обхождения санкций» полезно иметь двойное гражданство, оно помогает находиться постоянно в двойственном положении и объяснять соответственно свои двойственные действия и привязанности.

насчёт санкций- конечно же одним издейственных эффектов предполагается ухудшение жизни трудящих и изпенение их позиции по отношению к происходящему

Lenka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 9:31 pm Я считаю, что надо помогать желающим уехать из России. У меня много друзей из России - людям, которые против войны, там тяжело. Плюс это самая умная и образованная часть населения, пусть уезжают.

А в чём это "тяжело" выражается? Я вот категорически против войны(любой). Но мне почему-то не тяжело.🤔 Мало того я не считаю себя самым умным и образованным. Зарплаты(хорошей для провинции) + пенсии хватает нам двоим на колбасу и 1-2раза/год куда-нить на дальняк съездить.
Ваши друзья из России голодают с начала войны? Или работу потеряли?
P.S. Будь моя воля я бы всех желающих выпустил…только вот железный занавес не Россия сейчас опускает.😥

Lenka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 9:31 pm Я считаю, что надо помогать желающим уехать из России. У меня много друзей из России - людям, которые против войны, там тяжело. Плюс это самая умная и образованная часть населения, пусть уезжают.

Соглашусь. Плюс те, кто открыто оглашали свою позицию относительно правящей шоблы, сейчас длинные сроки мотают. Те же, кто не являлись публичными персонами и ещё не получили жёлтую звезду на лацкан почетное звание иноагента или приговор 10 лет лагерей, вероятно могут нуждаться в помощи с переездом. Или опять действуем по правилу: я запрыгнул в уходящий вагон, а отставшие рожей не вышли?
На днях Альбац в Нью Йорк улетела поскольку после четырех штрафов следующим был бы арест. Схема отработана и накатана как по маслу. Но у Альбац место в университете подготовлено и многолетние связи накоплены, а непубличным людям, да в нынешних условиях самим одолеть этот путь может быть в тысячу раз сложнее.

а если в Турции подать на политическое убежище в американское посольство, прокатит?

Луиджи писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 5:08 am а если в Турции подать на политическое убежище в американское посольство, прокатит?

Думаю что нет. Скажут, что вы уже в безопасности, в демократической Турции. И вообще, скажут, что за блажь это ваше политическое убежище? Поезжайте лучше на Украину, там пушечного мяса не хватает.

Liberte писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 5:04 am Или опять действуем по правилу: я запрыгнул в уходящий вагон, а отставшие рожей не вышли?

Нет, не действуем по такому правилу. Мы смотрим, на статистические данные. В возрасте от 18 до 24 лет, та самая группа, которой очевидно предлагается помогать, 65% - ватники, а то и орки, поддерживающие войну в Украине. А в группе от 15 до 39 лет, таких 67%.

Т.е. из 10 рандомных молодых людей рашки по крайней мере 6 ватных безумцев. Спрашивается, зачем помогать увеличивать стаю таких безумцев за пределами рашки ? Своих ненормальных, что-ли, не хватает ? Если же добавить ту аморфную массу, которой совершенно наплевать исчезнет ли с лица земли Украина, лишь бы работала шенгенская виза и ставились ночные концерты на крышах зданий Москвы, о которых периодически сообщает хипстер Варламов, то число таких существ в группе помогаемых будет еще выше.

Также, никто не возражает помогать противникам режима, которые такими есть хотя бы на словах, или друзьям и знакомым, о которых точно известно, что они проходят крымский тест. Это, как-бы, понятно без слов. Удивление вызывает стремление помочь черте кому, жителю страны-бандита, из которых, как уже говорилось,большинство ватники.

На мой взгляд речь идёт не о " черте ком", а о противниках режима. Их не так уж много, если верить статистике, но они есть, и им угрожает вполне реальная опасность.
Если я ошибаюсь в своем предположении, пусть топикстартер внесёт ясность, поскольку вопрос о помощи тем, кто вдруг почувствовал некоторый дискомфорт в связи с трудностями получить или использовать Шенген, а также неприятно исчезновение популярных брендов на прилавках, вряд ли вдохновит присутствующих в форуме к предоставлению полезной информации.
Для кого, собственно, предполагается помощь?
Вопрос, конечно же, не об украинцах.

Krasavcheg писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 5:29 am

Луиджи писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 5:08 am а если в Турции подать на политическое убежище в американское посольство, прокатит?

Думаю что нет. Скажут, что вы уже в безопасности, в демократической Турции. И вообще, скажут, что за блажь это ваше политическое убежище? Поезжайте лучше на Украину, там пушечного мяса не хватает.

абсолютно неверно, демократическая Турция не имеет никакого отношения к вашим злобным измышлениям, не говоря уже про Украину .

Liberte писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 6:27 am Для кого, собственно, предполагается помощь?

похоже, для того, кто конкретно сейчас чувствует себя дискомфортно в условиях отсутствия некоторых брэндов в магазинах и дефицитом именно того сыра из испанской провинции …
как только наладится импортозамещение, они с радостью вернутся

Cat of the Day писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 7:21 pm

elpresidente* писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 7:18 pm Вполне могу поставить себя на их место.
Никто из моих российских знакомых никогда не голосовал за Путина.
Они не пойдут на митинги но могут уехать и начать новую жизнь.

В таких случаях принято интересоваться, что помешало им уехать в 2014-м году. Или даже раньше.
Санкций и проблем с визами тогда не было.

Мне не совсем понятен подход к эмиграции как способу решения всех проблем.
Эмиграция достаточно болезненный процесс с многими неизвестными и как правило потерей былых связей с родственниками и друзьями.
В начале / середине 90х вопросов ехать или нет не возникало, все было достаточно однозначно.
Как оно было в 2010х мне не известно но думаю что ситуация сильно отличалась.
Практически никто из моих российских знакомых не мог предположить что Путин пробудет у власти четверть века и начнет войну против братской страны.
Помню что была в России активная опозиция, были митинги, было и уверен есть много людей которые против.
Сейцас открытая антивоенная позиция это практически гарантированное поражение в гражданских правах.
В стране фактически уже идут чистки, людей сажают в тюрьму за политические взгляды.

Мне хочется помочь этим людям.

Те, кто хотел уехать, давно уехали.
Сужу по знакомым, в массовом порядке уезжающим сейчас в Израиль. Никто не хочет там оставаться. Возвращаются или через месяц, получив паспорт, или планируют возвращаться через год, получив более крутой паспорт, в надежде, что все рассосется.

elpresidente* писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 8:28 am
Практически никто из моих российских знакомых не мог предположить что Путин пробудет у власти четверть века и начнет войну против братской страны.

Т.е, когда путлер в 2008 напал на Грузию, оттяпал Абхазию с Осетией, в 2014 году оттяпал Крым, Лугандон, для Ваших друзей все было ок, а теперь они врдруг прозрели и поняли, что выросли в бандитской семейке, где из 10 родственников 8 убийцы, мародеры и насильники ? Что-то с трудом верится в такую моральную трансформацию. Видя все что творит их страна, начиная с 2008 года. они не "могли предположить что Путин [...] начнет войну против братской страны". Они, что, идиоты ?

elpresidente* писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 8:28 am

Cat of the Day писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 7:21 pm

elpresidente* писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 7:18 pm Вполне могу поставить себя на их место.
Никто из моих российских знакомых никогда не голосовал за Путина.
Они не пойдут на митинги но могут уехать и начать новую жизнь.

В таких случаях принято интересоваться, что помешало им уехать в 2014-м году. Или даже раньше.
Санкций и проблем с визами тогда не было.

Мне не совсем понятен подход к эмиграции как способу решения всех проблем.
Эмиграция достаточно болезненный процесс с многими неизвестными и как правило потерей былых связей с родственниками и друзьями.
В начале / середине 90х вопросов ехать или нет не возникало, все было достаточно однозначно.
Как оно было в 2010х мне не известно но думаю что ситуация сильно отличалась.
Практически никто из моих российских знакомых не мог предположить что Путин пробудет у власти четверть века и начнет войну против братской страны.
Помню что была в России активная опозиция, были митинги, было и уверен есть много людей которые против.
Сейцас открытая антивоенная позиция это практически гарантированное поражение в гражданских правах.
В стране фактически уже идут чистки, людей сажают в тюрьму за политические взгляды.

Мне хочется помочь этим людям.

Возможно, я неверно Вас понял: Вы не хотите помочь им уехать из России?

Nostalgia писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 8:39 am Те, кто хотел уехать, давно уехали.

Ах, как у вас все просто - захотел и уехал.
Вы сами когда и как захотели и уехали ?

orcorum quaesitor писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 8:56 am

elpresidente* писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 8:28 am
Практически никто из моих российских знакомых не мог предположить что Путин пробудет у власти четверть века и начнет войну против братской страны.

Т.е, когда путлер в 2008 напал на Грузию, оттяпал Абхазию с Осетией, в 2014 году оттяпал Крым, Лугандон, для Ваших друзей все было ок, а теперь они врдруг прозрели и поняли, что выросли в бандитской семейке, где из 10 родственников 8 убийцы, мародеры и насильники ? Что-то с трудом верится в такую моральную трансформацию. Видя все что творит их страна, начиная с 2008 года. они не "могли предположить что Путин [...] начнет войну против братской страны". Они, что, идиоты ?

Мои друзья детства и молодости, с кем я учился в школе и институте никуда не собирались ехать и тем более не поедут сейцас.
Возраст не тот да и не смогли-бы они эмигрировать.
Как уже писал выше не понимаю почему эмиграция рассматривается как решение всех проблем, это очень наивно на мой взгляд.

Вы видимо заметно младше меня.
Те кто родились и выросли в СССР, стране с уровнем свобод намного ниже сегодняшней России, врядли будут всерьез воспринимать то что вы написали.
Страна прошла через гражданскую войну 1917-1920х годах
Уверен что вы знаете историю, знаете что абсолютное большинство тех кто проиграли ту войну остались и смирились со своей участью.

Мне хочется помочь тем кто хочет уехать, помочь им найти работу и устроится на новом месте.
Далее дискутировать на эту тему смысла не вижу, позицию свою изложил достаточно полно.

Frecken Bock писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 9:04 am

Nostalgia писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 8:39 am Те, кто хотел уехать, давно уехали.

Ах, как у вас все просто - захотел и уехал.
Вы сами когда и как захотели и уехали ?

Не так уж просто. Но захотеть всё-таки надо, это обязательное условие.

Frecken Bock писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 9:04 am

Nostalgia писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 8:39 am Те, кто хотел уехать, давно уехали.

Ах, как у вас все просто - захотел и уехал.
Вы сами когда и как захотели и уехали ?

Я вообще никогда не хотела уезжать, так получилось.

elpresidente* писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 9:13 am абсолютное большинство тех кто проиграли ту войну остались и смирились со своей участью.

Абсолютное большинство при совке просто физически не могло пересечь границу в отличие от сейчас. Поэтому такое сравнение совершенно неправомерно. После 90х все желающие могли уехать хотя бы в Африку, если их не устраивало родное государство-мафиозного толка. Раз они не уехали, значит их, в основном, жизнь в оркистане устраивала.

При совке только совсем отчаянные люди могли решиться на побег из концлагеря, как тот физкультурник-диссидент из Фрунзенского (рядом с Гурзуфом), который, кажется, в 1980 году пытался на надувной лодке убежать в Турцию. Обычно таких людей отлавливали и отправляли на зону, каковой являлась вся страна.

RRL405 писал(а): ↑Вт сен 06, 2022 4:52 am

Lenka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 9:31 pm Я считаю, что надо помогать желающим уехать из России. У меня много друзей из России - людям, которые против войны, там тяжело. Плюс это самая умная и образованная часть населения, пусть уезжают.

Но мне почему-то не тяжело.🤔

Я совершенно вас не имела в виду, что вы - ни вас, ни вашу часть населения. Как вы могли такое подумать.