Страница 1 из 19

Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 12:13 pm
Morgan Freeman
Вот такая тема! Навеяно соседней темой, где от обсуждения военных аспектов, дискуссия плавно перешла, что надо было делать
раньше.

Эта тема, не для того, чтобы оправдать путинскую агрессию. А скорее подумать, как можно было избежать человеческих жертв и разрушений.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 12:15 pm
Morgan Freeman
Чтобы сделал я, если бы выбрали не В. Зеленского, а меня?

Я бы заключил с Россией в 2014 году перемирие, и сделал всё, чтобы вступить в НАТО в ближайшие недели. Крым и Донбасс были бы потеряны, но этой войны бы не было.
Воду для полуострова я также не стал бы перекрывать.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 12:32 pm
klsk
Morgan Freeman писал(а): Чт окт 27, 2022 12:15 pm Чтобы сделал я, если бы выбрали не В. Зеленского, а меня?

Я бы заключил с Россией в 2014 году перемирие, и сделал всё, чтобы вступить в НАТО в ближайшие недели. Крым и Донбасс были бы потеряны, но этой войны бы не было.
Воду для полуострова я также не стал бы перекрывать.
Вы думаете, это так просто - вступить в НАТО? Я очень сомневаюсь, что вас бы приняли.

Я бы однозначно не отдавал все ЯО. Я понимаю, что это очень накладно - содержать многочисленные боеголовки, но хоть несколько десятков я бы оставил. И не факт, что Россия в этом случае пошла бы на отжатие Крыма.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 12:40 pm
Morgan Freeman
Klsk, я бы добился для своей страны вступления в НАТО. Может быть потому, что я понимаю менталитет западных европейцев, и знал бы как это сделать.

С хорошей дипломатией это возможно.
Худой мир лучше доброй войны.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 12:44 pm
klsk
При всем уважении, я практически уверен, что вам не удалось бы добиться вступления Украины в НАТО. Не только вам, никому бы не удалось. ИМХО, разумеется.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 12:54 pm
Morgan Freeman
Я также не понимаю, почему в Украине последние 30 лет был такой низкий уровень жизни.

Из-за невысоких зарплат многие украинцы работали по всей Европе.
От уборки отелей в Испании, до гидов в Риме - я с ними лично общался.
Многие украинцы работают в Польше.
Как так.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 1:12 pm
Morgan Freeman
На оставление ядерного оружия я смотрю критично. Мало было Чернобыля?

Плюс, после захвата Крыма, вряд ли украинский президент пустил бы ракету на Москву.

Хотя ЯО могло бы не допустить этой войны.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 1:16 pm
Женя Стоунер
Украинским политикам говорили 100 раз, отгребайте от имени Бандеры. Шевченко, не Бандера. Возможно, на 24 февраля, армия Украины была бы снабжена и подготовлена гораздо лучше в этом случае.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 1:17 pm
WebFunk
Всё вышеперечисленное :D

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 1:21 pm
Morgan Freeman
Я по своей сущности дипломатичный человек,
и действительно не понимаю, почему было так трудно поддерживать дружественные отношения как с Востоком так и с Западом.

Можно было получать выгоду, как от ЕС так и от России.
Этим успешно занимается Казахстан или например Азербайджан.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 2:03 pm
Mad Hatter
klsk писал(а): Чт окт 27, 2022 12:44 pm При всем уважении, я практически уверен, что вам не удалось бы добиться вступления Украины в НАТО. Не только вам, никому бы не удалось. ИМХО, разумеется.
Да, не взяли бы. Так что wishful thinking

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 2:04 pm
Mad Hatter
Morgan Freeman писал(а): Чт окт 27, 2022 1:21 pm Я по своей сущности дипломатичный человек,
и действительно не понимаю, почему было так трудно поддерживать дружественные отношения как с Востоком так и с Западом.

Можно было получать выгоду, как от ЕС так и от России.
Этим успешно занимается Казахстан или например Азербайджан.
Просто потому что пока они Путину не нужны.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 2:22 pm
Mariska
Mad Hatter писал(а): Чт окт 27, 2022 2:04 pm
Morgan Freeman писал(а): Чт окт 27, 2022 1:21 pm Я по своей сущности дипломатичный человек,
и действительно не понимаю, почему было так трудно поддерживать дружественные отношения как с Востоком так и с Западом.

Можно было получать выгоду, как от ЕС так и от России.
Этим успешно занимается Казахстан или например Азербайджан.
Просто потому что пока они Путину не нужны.
Нет, не поэтому. А потому что руководство понимает, что с соседями лучше дружить, потому что у соседа гораздо больше возможностей испортить тебе жизнь и даже близкий родственник, если он за океаном, не поможет.А если он и не родственник вовсе, то тогда ховайся.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 2:30 pm
Mad Hatter
Mariska писал(а): Чт окт 27, 2022 2:22 pm
Mad Hatter писал(а): Чт окт 27, 2022 2:04 pm
Morgan Freeman писал(а): Чт окт 27, 2022 1:21 pm Я по своей сущности дипломатичный человек,
и действительно не понимаю, почему было так трудно поддерживать дружественные отношения как с Востоком так и с Западом.

Можно было получать выгоду, как от ЕС так и от России.
Этим успешно занимается Казахстан или например Азербайджан.
Просто потому что пока они Путину не нужны.
Нет, не поэтому. А потому что руководство понимает, что с соседями лучше дружить, потому что у соседа гораздо больше возможностей испортить тебе жизнь и даже близкий родственник, если он за океаном, не поможет.А если он и не родственник вовсе, то тогда ховайся.
Глупости. С Вовой нельзя было мирно жить. Он слишком сильно хотел рулить как жить Украине.
Я тоже раньше считал как вы, но пересмотрел свои взгляды.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 2:37 pm
Mariska
Вова преследует стратегические цели. Цели херовые, но какие есть.
Какие цели преследовало руководство Украины на протяжении 30м лет для меня загадка.
"Кравчука геть", "Кучму геть", "Ющенку геть", "Яныка геть".
Гетьманы.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 4:16 pm
Sky
Mariska писал(а): Чт окт 27, 2022 2:37 pm Вова преследует стратегические цели. Цели херовые, но какие есть.
Какие цели преследовало руководство Украины на протяжении 30м лет для меня загадка.
"Кравчука геть", "Кучму геть", "Ющенку геть", "Яныка геть".
Гетьманы.
Во всех демократических странах критикуют и протестуют против президентов - это закреплено в конституции,
и даже импичмент президенту, а так же президентов сажают в термы, как было в Италии и Франции.
Вова преследовал единственную цель удержатся у власти любыми путями, наплевал на конституцию и переписал под себя.
Слышали о checks and balances- system in U.S. government that ensures no one branch becomes too powerful.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 4:32 pm
IncognitoUS
Morgan Freeman писал(а): Чт окт 27, 2022 12:54 pm Я также не понимаю, почему в Украине последние 30 лет был такой низкий уровень жизни.

Из-за невысоких зарплат многие украинцы работали по всей Европе.
От уборки отелей в Испании, до гидов в Риме - я с ними лично общался.
Многие украинцы работают в Польше.
Как так.
На Украине коррупция и воровство было больше чем в России.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 4:38 pm
IncognitoUS
Mariska писал(а): Чт окт 27, 2022 2:37 pm Вова преследует стратегические цели. Цели херовые, но какие есть.
Какие цели преследовало руководство Украины на протяжении 30м лет для меня загадка.
"Кравчука геть", "Кучму геть", "Ющенку геть", "Яныка геть".
Гетьманы.
С этим соглашусь. Как бы мне хотелось что в России было все по-другому и не было войны, для России было бы хуже если были такие президенты как на Украине.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 4:43 pm
IncognitoUS
Sky писал(а): Чт окт 27, 2022 4:16 pm

Во всех демократических странах критикуют и протестуют против президентов - это закреплено в конституции,
и даже импичмент президенту, а так же президентов сажают в термы, как было в Италии и Франции.
Вова преследовал единственную цель удержатся у власти любыми путями, наплевал на конституцию и переписал под себя.
Слышали о checks and balances- system in U.S. government that ensures no one branch becomes too powerful.
Я думаю, из-за этой войны, у Россиян открылись глаза, несмотря на трусость, будут пытаться свергнуть эту власть и возродят оппозицию. Я недеуюсь на перемены в России. Но я категорически против идти украинским путём, не дай бог.

Re: Какие ошибки совершила Украина?

Добавлено: Чт окт 27, 2022 5:19 pm
klsk
IncognitoUS писал(а): Чт окт 27, 2022 4:38 pmС этим соглашусь. Как бы мне хотелось что в России было все по-другому и не было войны, для России было бы хуже если были такие президенты как на Украине.
С моей точки зрения, Путин причинил столько вреда России, что хуже него никого быть просто не может. Поставь гориллу из московского зоопарка на роль Президента, и все равно будет лучше, чем теперешний.