Демократы или республиканцы? Кто победит?

[Irena]

"The Byzantine Empire often evokes negative stereotypes, like oppression and bureaucracy. Even the adjective “byzantine” means devious or convoluted."(с)

А Испания ассоциации с oppression у тебя не вызывает? А то в Средние Века вполне себе успешно чморила не христианское население. Вот бюрократия, пофигизм, кумовство, лень остались. Одна надежда на немцев.

В испании меня поразило количество арабских строений, хоть и красивых, но понятно было, что испанию они взяли целиком и полностью. Евреев (которые до того развивали в европе торговлю, ремесла и пр) вырезали, христиан прижучили. Не, не нравится. Только путешествовать.

[beholder]

Там где толстый ссохнет худой сдохнет. Это моя позиция по поводу будущих цугундеров в америке визави в остальном мире. Как ни крути но у америки в рАзы больше ресурсов - экономических, технологических, природных, человеческих и т.п. - чтобы выжить. А что в пловдивах? Помидоры в банках? И 100500 беззубых стариков? И безхозных путан из еще худших шытхолов? И жить среди этого "рая" в 80 лет? Спасибо, я лучше в каморке на лодке в америке перекантуюсь если припрет.

Забыли один, возможно, основной ресурс - 400 млн стволов в руках граждан.

Очень хорошо подойдет для начала гражданской войны.

[BarBoss]

Почему на российской, есть к примеру Турция, на своей собственной стороне

Турциа - НАТО. Болгария - НАТО, думаю, разберутся.

Не факт. Турция и Греция тоже Нато а Кипр уже 50 лет поделить не могут. Или не хотят.

[BarBoss]

А Испания ассоциации с oppression у тебя не вызывает? А то в Средние Века вполне себе успешно чморила не христианское население. Вот бюрократия, пофигизм, кумовство, лень остались. Одна надежда на немцев.

В испании меня поразило количество арабских строений, хоть и красивых, но понятно было, что испанию они взяли целиком и полностью. Евреев (которые до того развивали в европе торговлю, ремесла и пр) вырезали, христиан прижучили. Не, не нравится. Только путешествовать.

Садись - двойка по истории.

Евреи в средневековых муслульманских гос-вах не уничтожались. Как и христиане. Уничтожались язычники которые отказывались переходить в ислам. Евр и христ считались Народами Книги т.е. родственными исламу но как бы упрямые. И наказывались доп налогом.

Переход в ислам поощрялся но не насильно. Что наказывалось и строго, смертью, это отступничество от ислама ПОСЛЕ конверции. Кстати как и у христиан. Несмотря на ошибочность популярного мнения, инквизиция была не против евреев и мусульман а против конверсос которых подозревали в секретных обрядах и ритуалах втихаря.

Как это фантастически не звучит сегодня но исламская цивилизация 10-14вв была на порядок продвинутее зап. европейской того времени. И во многом даже продвинутее византийской. То что мы видим у них сегодня это жалкое подовие того что было 1,000 лет назад. Как сравнивать цивилизацию майя которая 1,500 лет назад строила пирамиды с батраками майя сегодня.

[Catmint]

Турциа - НАТО. Болгария - НАТО, думаю, разберутся.

Не факт. Турция и Греция тоже Нато а Кипр уже 50 лет поделить не могут. Или не хотят.

Там идут кровавые бои как в Украине? У каждого свои привычки воевать.

[BarBoss]

Не факт. Турция и Греция тоже Нато а Кипр уже 50 лет поделить не могут. Или не хотят.

Там идут кровавые бои как в Украине? У каждого свои привычки воевать.

Там было больше как крымнаш. Просто у греции кишка тонка воевать с турцией. А турки не хотят сраца с америкой и европой по мелочам. Но если начнеца повтор 1й мировой то не факт что турки остануца в Нато. Будут играть в свою игру в Европе. Как када та Оттоманская империя.

ПС в югославии в 90х была картина маслом что может быть в европе если пустить нац претензии и обиды на самотек. С Нато или без Нато.

[Женя Стоунер]

но исламская цивилизация 10-14вв была на порядок продвинутее зап. европейской того времени. И во многом даже продвинутее византийской. То что мы видим у них сегодня это жалкое подовие того что было 1,000 лет назад. Как сравнивать цивилизацию майя которая 1,500 лет назад строила пирамиды с батраками майя сегодня.

Хотелось бы, чтобы им это объясняли снова и снова, а не вводили в заблуждение празнованием всяких Хистори Монс и мифами об основании Америки муслимами.

[Nab]

В испании меня поразило количество арабских строений, хоть и красивых, но понятно было, что испанию они взяли целиком и полностью. Евреев (которые до того развивали в европе торговлю, ремесла и пр) вырезали, христиан прижучили. Не, не нравится. Только путешествовать.

Несмотря на ошибочность популярного мнения, инквизиция была не против евреев и мусульман а против конверсос которых подозревали в секретных обрядах и ритуалах втихаря.

я конечно дико извиняюс, но в сфере влияния инквизиции после 1492 года "Алхарма Декри" не обернувшихся в христианство евреев не могло быть по определению, а если и были - то инквизиция их инквизировала, нах

[Catmint]

Там идут кровавые бои как в Украине? У каждого свои привычки воевать.

Там было больше как крымнаш. Просто у греции кишка тонка воевать с турцией. А турки не хотят сраца с америкой и европой по мелочам. Но если начнеца повтор 1й мировой то не факт что турки остануца в Нато. Будут играть в свою игру в Европе. Как када та Оттоманская империя.

ПС в югославии в 90х была картина маслом что может быть в европе если пустить нац претензии и обиды на самотек. С Нато или без Нато.

Там не было НАТО, примерно как с россией и Украиной случилось. Была бы Украина в НАТО, россия бы не сунулась.

[BarBoss]

Несмотря на ошибочность популярного мнения, инквизиция была не против евреев и мусульман а против конверсос которых подозревали в секретных обрядах и ритуалах втихаря.

я конечно дико извиняюс, но в сфере влияния инквизиции после 1492 года не обернувшихся в христианство евреев не могло быть по определению, а если и были - то инквизиция их инквиировала, нах

Их в 1492 выслали из страны. И забрал их кстати турецкий султан, прислав 200-300 кораблей. Кто не уехал конвертировались. И потом если их ловили что тайно молились по еврейски то этих сжигали но далеко не всех.

Есть статистика что кругом бегом инквизиция сожгла аж 20, 000 евреев. Что конечно не мало но любая эпидемия в то время уносила на порядки больше жизней. Мифы об ужасах и главное о распространености инквизиции были созданы а) реформацией и б) позже представителями антиклерикальных философий и т.п.

Ессно она была но не на стока кровавая в глазах челов ТОГО времени как нам пиарят 200 лет. Чума, холера, проказа и т.п. были намного страшнее и актуальнее для евреев того времени чем инквизиция.

[Nab]

ага, ещё цунами и землетрясения были опаснее для евреев, чем для христиан...

[BarBoss]

Там было больше как крымнаш. Просто у греции кишка тонка воевать с турцией. А турки не хотят сраца с америкой и европой по мелочам. Но если начнеца повтор 1й мировой то не факт что турки остануца в Нато. Будут играть в свою игру в Европе. Как када та Оттоманская империя.

ПС в югославии в 90х была картина маслом что может быть в европе если пустить нац претензии и обиды на самотек. С Нато или без Нато.

Там не было НАТО, примерно как с россией и Украиной случилось. Была бы Украина в НАТО, россия бы не сунулась.

Сунулась бы незадолго до вступления Украины в Нато или ЕС. Что и произошло. Нельзя было Украине отдавать ЯО ни под каким предлогом. Тогда бухтели что было бы якобы дорого обслуживать, охранять и т.п. А от как оно обернулось. Сколько стоят сотни тысяч погибших и разруха пол страны по сравнению с тратами на поддержку ЯО последние 30 лет?

[BarBoss]

ага, ещё цунами и землетрясения были опаснее для евреев, чем для христиан...

Евреи жили закрытыми анклавами (гетто) без возможности свалить во время чумы в деревню к родне или куда еще, как могли христиане. Плюс гетто запирались на ночь.

История явно не твой конек. Лучше получаеца када про огурцы постаешь.

[Nab]

ага, ещё цунами и землетрясения были опаснее для евреев, чем для христиан...

Евреи жили закрытыми анклавами (гетто) без возможности свалить во время чумы в деревню к родне или куда еще, как могли христиане. Плюс гетто запирались на ночь.

История явно не твой конек. Лучше получаеца када про огурцы постаешь.

кстати о твоём коньке ....похоже свалить в деревню к родне не сильно помогло европейцам во время чумы.
In 1348, the disease spread so rapidly that nearly a third of the European population perished before any physicians or government authorities had time to reflect upon its origins. In crowded cities, it was not uncommon for as much as 50% of the population to die.Half of Paris' population of 100,000 people died. In Italy, the population of Florence was reduced from between 110,000 and 120,000 inhabitants in 1338 to 50,000 in 1351. At least 60% of the population of Hamburg and Bremen perished,[130] and a similar percentage of Londoners may have died from the disease as well, leaving a death toll of approximately 62,000 between 1346 and 1353.

или все умершие были евреи из "закрытых анклавов"?

[voyager3]

Очень хорошо подойдет для начала гражданской войны.

Ну да, войны ж начинают чисто, чтобы патроны зря не протухли.

[beholder]

Очень хорошо подойдет для начала гражданской войны.

Ну да, войны ж начинают чисто, чтобы патроны зря не протухли.

Я не сказал, что начинают, а что хорошо пойдет.

[IContentProvider]

Интересно, Чикаго по-прежнему будет за демов голосовать после таких выступлений? Или они только погрозят...

Я давно хочу услышать от демократов, зачем они это делают, зачем им все эти люди. Или я пропусила что-то? Объяснял Байден или нет, зачем ему весь этот сброд непроверенный? Такое ощущение, что идет методичное скатыване страны в категорию стран третьего мира. Суприм корт вынес решение по Техасу в пользу Аббота, аппил корт снова заблокировал решение штата защищать свои границы самостоятельно. Что происходит?? Какие-то вредители сидят в местных судах.

Я вот погуглила как они объясняют, это всего лишь политика + деньги. Хотели как лучше, но получили как всегда. Никто никого специально не тащит через границу! Но нежные чуйства же страдают от вида депортационных тюрьм, и нельзя беженцев заставлять ждать решения в Мексике, это же опасно! Депортации это расизм чистой воды. Байден обещал в своей избирательной программе заботиться о мигрантах, Байдет сделал. Назначены чиновники для осуществления политики, розданы деньги в нонпрофиты. Только вот никто "не ожидал", что количество мигрантов увеличится в разы и хлынет весь этот поток, суды будут переполнены и тд. Всегда легче не пустить, чем потом выставить непрошеных гостей (самих мигрантов можно прекрасно понять, раз предоставилась возможность, надо пользоваться, и большинство просто оппортунисты разных сортов. Но что делать с таким количеством народа без языка и средств к существованию непонятно).

[Irena]

Евреи жили закрытыми анклавами (гетто) без возможности свалить во время чумы в деревню к родне или куда еще, как могли христиане. Плюс гетто запирались на ночь.

История явно не твой конек. Лучше получаеца када про огурцы постаешь.

кстати о твоём коньке ....похоже свалить в деревню к родне не сильно помогло европейцам во время чумы.
In 1348, the disease spread so rapidly that nearly a third of the European population perished before any physicians or government authorities had time to reflect upon its origins. In crowded cities, it was not uncommon for as much as 50% of the population to die.Half of Paris' population of 100,000 people died. In Italy, the population of Florence was reduced from between 110,000 and 120,000 inhabitants in 1338 to 50,000 in 1351. At least 60% of the population of Hamburg and Bremen perished,[130] and a similar percentage of Londoners may have died from the disease as well, leaving a death toll of approximately 62,000 between 1346 and 1353.

или все умершие были евреи из "закрытых анклавов"?

Вот, попыталась восполнить свой пробел в истории... Самые несчастные были евреи, убежавшие в португалию.
Очень интересно пишут.

"On July 30 of that year, the entire Jewish community, some 200,000 people, were expelled from Spain.

Tens of thousands of refugees died while trying to reach safety. In some instances, Spanish ship captains charged Jewish passengers exorbitant sums, then dumped them overboard in the middle of the ocean. In the last days before the expulsion, rumors spread throughout Spain that the fleeing refugees had swallowed gold and diamonds, and many Jews were knifed to death by brigands hoping to find treasures in their stomachs.

The Jews’ expulsion had been the pet project of the Spanish Inquisition, headed by Father Tomas de Torquemada. Torquemada believed that as long as the Jews remained in Spain, they would influence the tens of thousands of recent Jewish converts to Christianity to continue practicing Judaism. Ferdinand and Isabella rejected Torquemada’s demand that the Jews be expelled until January 1492, when the Spanish Army defeated Muslim forces in Granada, thereby restoring the whole of Spain to Christian rule. With their most important project, the country’s unification, accomplished, the king and queen concluded that the Jews were expendable. On March 30, they issued the expulsion decree, the order to take effect in precisely four months. The short time span was a great boon to the rest of Spain, as the Jews were forced to liquidate their homes and businesses at absurdly low prices. Throughout those frantic months, Dominican priests actively encouraged Jews to convert to Christianity and thereby gain salvation both in this world and the next.

The most fortunate of the expelled Jews succeeded in escaping to Turkey. Sultan Bajazet welcomed them warmly. “How can you call Ferdinand of Aragon a wise king,” he was fond of asking, “the same Ferdinand who impoverished his own land and enriched ours?” Among the most unfortunate refugees were those who fled to neighboring Portugal. In 1496, King Manuel of Portugal concluded an agreement to marry Isabella, the daughter of Spain’s monarchs. As a condition of the marriage, the Spanish royal family insisted that Portugal expel her Jews. King Manuel agreed, although he was reluctant to lose his affluent and accomplished Jewish community.

In the end, only eight Portuguese Jews were actually expelled; tens of thousands of others were forcibly converted to Christianity on pain of death. The chief rabbi, Simon Maimi, was one of those who refused to convert. He was kept buried in earth up to his neck for seven days until he died. In the final analysis, all of these events took place because of the relentless will of one man, Tomas de Torquemada."(с)

[Килькин]

В испании меня поразило количество арабских строений, хоть и красивых, но понятно было, что испанию они взяли целиком и полностью. Евреев (которые до того развивали в европе торговлю, ремесла и пр) вырезали, христиан прижучили. Не, не нравится. Только путешествовать.

Садись - двойка по истории.

Евреи в средневековых муслульманских гос-вах не уничтожались. Как и христиане. Уничтожались язычники которые отказывались переходить в ислам. Евр и христ считались Народами Книги т.е. родственными исламу но как бы упрямые. И наказывались доп налогом.

Переход в ислам поощрялся но не насильно. Что наказывалось и строго, смертью, это отступничество от ислама ПОСЛЕ конверции. Кстати как и у христиан. Несмотря на ошибочность популярного мнения, инквизиция была не против евреев и мусульман а против конверсос которых подозревали в секретных обрядах и ритуалах втихаря.

Как это фантастически не звучит сегодня но исламская цивилизация 10-14вв была на порядок продвинутее зап. европейской того времени. И во многом даже продвинутее византийской. То что мы видим у них сегодня это жалкое подовие того что было 1,000 лет назад. Как сравнивать цивилизацию майя которая 1,500 лет назад строила пирамиды с батраками майя сегодня.

Откуда дровишки между прочим? Кровавый Фейхтвангер что-то подобное писал в Испанской балладе, про сравнительную мягкость ислама к несчастному народу, так что у меня те же чувства отложились. А попрямее источники есть?

Ну а что исламские страны (а так же нелюбимая на этом форуме Византия) был до ренессанса сильно более продвинутыми этих волосатых европейских варваров, так это да, это было и не очень сложно.

[Килькин]

Их в 1492 выслали из страны. И забрал их кстати турецкий султан, прислав 200-300 кораблей. Кто не уехал конвертировались. И потом если их ловили что тайно молились по еврейски то этих сжигали но далеко не всех.

Есть статистика что кругом бегом инквизиция сожгла аж 20, 000 евреев. Что конечно не мало но любая эпидемия в то время уносила на порядки больше жизней. Мифы об ужасах и главное о распространености инквизиции были созданы а) реформацией и б) позже представителями антиклерикальных философий и т.п.

И даже больше. Скажем, та же прекрасная Легенда об Уленшпигеле, энциклопедия зверств инквизиции, где все испанское и католическое - это просто другие названия дьявола, написана в конце 19го века на злобу дня, чиста очень талантливый памфлет для местных политических терок.