Portugal

[Cat of the Day]

А на островах топить не надо.

На МАдейра отопление не нужно совсем!!!

А я о чём?

[ankis]

Что значит едут? Посмотреть же, не жить.
Мне понравилась Португалия. Точнее те 2 города, что мы посмотрели. Но не для пенсии, как раньше были мысли, разговоры и т.д.

Конечно в первую очередь пытаются развести на деньги (заманить на использование своих сервисов), но в целом в то же время довольно правильно описывают основные преимущества (касаются не всех преимуществ) жизни на пенсии в Португалии!
https://withportugal.com/immigration/reformado-portugal

[Kurpa]

Читаю с удовольствием. Хороший обзор. Спасибо.

Спасибо!

З.Ы. К сожалению на 2-3 млн сегодня в Штатах особенно не разгонишься. Это стоимость приличного дома, или квартиры, в хорошем месте. И всё.

Я имел в виду 2-3 лимона инвестабл капитал. Жилье должно быть хотя бы большей частью выплачено и финансировано под низкий процент. Не хотелось бы здесь углубляться в эстате планинг. Боттом лайн в том, что у большинства американцев нет достаточно накоплений на безбедную старость в США. Есть иллюзия, что вопрос можно легко решить переехав в страну победнее. Отчасти это так. Сегодня мы ходили на рынок выходного дня в городке Томар и насмотрелись на португальских пенсионеров экономящих копеечки и закупающихся на неделю на этом рынке вместо супермаркета. Даже небогатые грингосы на их фоне выглядели бы буржуями. Но всех вопросов таким переездом, конечно, не решить.
Я стараюсь фокусироваться на мелочах, которые передают атмосферу этой страны. Такие мелочи помогут мне отрефлексировать опыт поездки и могут быть полезны другим. Все, кто хорошо знает Португалию, пожалуйста, делитесь своими впечатлениями.

Investable assets 2-3 лимона это не плохо, но большой погоды сегодня не сделают. Про американцев да, согласен. И да, такая иллюзия есть и многие с ней попадают в просак и в долговую яму на старости лет. Сегодня в Штатах жизнь начинается чуть-чуть поспокойнее, где сможете уже расслабиться хотя бы с 10 млн. И то это минимум, который нужен, с учётом, что ты правильно приобрёл недвижимости и правильно инвестировал остальное в ценные бумаги, крипто, бизнесы, тупо в СД.

[Cat of the Day]

Спасибо!

Я имел в виду 2-3 лимона инвестабл капитал. Жилье должно быть хотя бы большей частью выплачено и финансировано под низкий процент. Не хотелось бы здесь углубляться в эстате планинг. Боттом лайн в том, что у большинства американцев нет достаточно накоплений на безбедную старость в США. Есть иллюзия, что вопрос можно легко решить переехав в страну победнее. Отчасти это так. Сегодня мы ходили на рынок выходного дня в городке Томар и насмотрелись на португальских пенсионеров экономящих копеечки и закупающихся на неделю на этом рынке вместо супермаркета. Даже небогатые грингосы на их фоне выглядели бы буржуями. Но всех вопросов таким переездом, конечно, не решить.
Я стараюсь фокусироваться на мелочах, которые передают атмосферу этой страны. Такие мелочи помогут мне отрефлексировать опыт поездки и могут быть полезны другим. Все, кто хорошо знает Португалию, пожалуйста, делитесь своими впечатлениями.

Investable assets 2-3 лимона это не плохо, но большой погоды сегодня не сделают. Про американцев да, согласен. И да, такая иллюзия есть и многие с ней попадают в просак и в долговую яму на старости лет. Сегодня в Штатах жизнь начинается чуть-чуть поспокойнее, где сможете уже расслабиться хотя бы с 10 млн. И то это минимум, который нужен, с учётом, что ты правильно приобпёл недвижимости и правильно инвестировал остальное в ценные бумаги, бизнесы, тупо в СД.

99 процентов американцев попадут "в просак" и в долговую яму, стало быть.

[ankis]

Элементарно: купил квартиру за полмиллиона и получил внж. Такого почти нигде больше нет.

Бобик сдох - Golden visas отменили.

D7 визу никто не отменял, а она много дешевле, лучше и проше для получения, чем Golden Visa, которую да почти со 100% вероятностью в Португалии отменят 16 марта.

[Cat of the Day]

Бобик сдох - Golden visas отменили.

D7 визу никто не отменял, а она много дешевле, лучше и проше для получения, чем Golden Visa, которую да почти со 100% вероятностью в Португалии отменят 16 марта.

Постоянного статуса нужно ждать 5 лет.

[Kurpa]

Investable assets 2-3 лимона это не плохо, но большой погоды сегодня не сделают. Про американцев да, согласен. И да, такая иллюзия есть и многие с ней попадают в просак и в долговую яму на старости лет. Сегодня в Штатах жизнь начинается чуть-чуть поспокойнее, где сможете уже расслабиться хотя бы с 10 млн. И то это минимум, который нужен, с учётом, что ты правильно приобпёл недвижимости и правильно инвестировал остальное в ценные бумаги, бизнесы, тупо в СД.

99 процентов американцев попадут "в просак" и в долговую яму, стало быть.

Кот, вот только не надо лохматить бабушку.

8.8 % of U.S. adults are millionaires. 33% of U.S. millionaires are women. 76% of millionaires in the U.S. are white, and white people account for 60% of the total U.S. population.

[Cat of the Day]

99 процентов американцев попадут "в просак" и в долговую яму, стало быть.

Кот, вот только не надо лохматить бабушку.

8.8 % of U.S. adults are millionaires. 33% of U.S. millionaires are women. 76% of millionaires in the U.S. are white, and white people account for 60% of the total U.S. population.

Вы 10 лимонов требуете для избежания долговой ямы, так что уберите напёрстки.

[ankis]

В Испании пока нет, но скоро отменят.
https://www.forbes.com/sites/ceciliarod ... 8167266cae

Рынок недвижимости у них рухнет... Если ещё не рухнул. В Барселоне всё уже давно на китайцах держится, а в Валенсии-Аликанте на русских и англичанах.

Цены на недвижимость В Португалии действительно должны упасть в связи с подьемом interest rate for mortgages, отменой "Золотой Визы" и очень серьезными ограничениями на short term rentals!

[Kurpa]

Кот, вот только не надо лохматить бабушку.

8.8 % of U.S. adults are millionaires. 33% of U.S. millionaires are women. 76% of millionaires in the U.S. are white, and white people account for 60% of the total U.S. population.

Вы 10 лимонов требуете для избежания долговой ямы, так что уберите напёрстки.

Ещё лет 15 назад слово миллионер в Штатах включало в себя порядка 7+ млн. долларов в пересчёте на то время, по сравнению с классическим 1 миллионом, когда этот термин имел место быть. Речь шла, если мне не изменяет память о довоенных и сразу после военных временах. Думаю сегодня, это не менее 10 млн., а то и более. Людей с 2-3 млн нельзя считать миллионерами. Так как сегодня при росте инфляции за последнии десятилетия,, любой человек в большом городе, будь то НЙ, Бостон, Чикаго, ЛА, Фриско и даже ваши сугробы, выплатив приличное жильё имеет миллион и более.

[ankis]

Англичанам тоже виза нужна, что ли?
Весь смысл в том, чтобы ограничить рост цен. А то местные стонут, что ничего уже не могут себе позволить.

Англичанам -- да! Если у них нет испанского пмж, они платят в Испании большие налоги, особенно если что-нибудь сдают. Они же не в ЕС енимор

На сколько я знаю в Испании есть налог на богатство и минимальный налог при наличии ВНЖ со всех доходов 24.5%. Найдите в Гугле и сравните с NHR in Portugal!

[Cat of the Day]

Вы 10 лимонов требуете для избежания долговой ямы, так что уберите напёрстки.

Ещё лет 15 назад слово миллионер в Штатах включало в себя порядка 7+ млн. долларов в пересчёте на то время, по сравнению с классическим 1 миллионом, когда этот термин имел место быть. речь шла, если мне не изменяет память о ло военный и сразу после военных временах. Думаю сегодня, это не менее 10 млн., а то и более. Людей с 2-3 млн нельзя считать миллионерами. Так как сегодня при росте инфляции за последнии десятилетия,, любой человек в большом городе, будь то НЙ, Бостон, Чикаго, ЛА, Фриско и даже ваши сугробы, выплатив приличное жильё имеет миллион и более.

Покажите методологию, чтобы было написано, что у этих людей по 10 лимонов.

[Kurpa]

Ещё лет 15 назад слово миллионер в Штатах включало в себя порядка 7+ млн. долларов в пересчёте на то время, по сравнению с классическим 1 миллионом, когда этот термин имел место быть. речь шла, если мне не изменяет память о ло военный и сразу после военных временах. Думаю сегодня, это не менее 10 млн., а то и более. Людей с 2-3 млн нельзя считать миллионерами. Так как сегодня при росте инфляции за последнии десятилетия,, любой человек в большом городе, будь то НЙ, Бостон, Чикаго, ЛА, Фриско и даже ваши сугробы, выплатив приличное жильё имеет миллион и более.

Покажите методологию, чтобы было написано, что у этих людей по 10 лимонов.

Речь шла о том, какой суммой, приблизительно, должен обладать сегодня индивидуум, чтобы считаться wealthy и сравниваться со значением миллионера в прошлом, когда 1 миллион действительно тебя делал богатым человеком и реальным миллионером.
Вот здесь так. Но цифры очень занижены. минимум в 2 раза.
https://www.cnbc.com/2022/07/03/what-it ... ities.html

[ankis]

D7 визу никто не отменял, а она много дешевле, лучше и проше для получения, чем Golden Visa, которую да почти со 100% вероятностью в Португалии отменят 16 марта.

Постоянного статуса нужно ждать 5 лет.

Или гражданства. С Золотой визой тоже самое, но с ней нужно жить в стране всего несколько дней (7 за первый год).

[Frecken Bock]

почему же "уже точно не буду"?

Не по Сеньке шапка

[GBA]

43. Жанр путевых заметок предполагает наличие свободного времени в путешествии для отдыха от впечатлений и творческого процесса. К сожалению, во второй части путешествия этого получить не удалось, так что заканчиваю по возвращению в Сан Диего.
44. Следующим пунктом путешествия был Томар. Город с самым большим монастырем построенным орденом Креста (бывшими Тамплиерами). Мы туда гнали без остановок потому что была забукована 2-часовая экскурсия по монастырю в 2.30.
45. Томар нас встретил не очень приветливо. На окраине - заброшенные дома, заколоченные фанерой окна. Впрочем, такое явление можно увидеть во многих городах. Португалы не сильно заморачиваются: дойдут руки - восстановим, починим. А пока - как есть.
46. Возле гостиницы хрен запаркуешься. Частично из-за стройки, которая идет с двух сторон гостиницы. Но строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Вдоль желтой линии парковаться нельзя, но если больше негде, то немножко можно. На ресепшене объяснили, что если совсем нет мест, то через перекресток будет большая бесплатная парковка без ограничений. Так, в последствии, и оказалось. А пока мы спешим на экскурсию.
47. Приехали на гору к монастырю в 2 часа. Парковка оказывается платной. Причем все указатели дублируются на английском кроме того, что парковка платная. Ну, ладно, паркомат оказался довольно интуитивным, евро в час мы переживем. Пьем кофе с выпечкой в кафешке, ждем экскурсовода.
48. 2.30 - экскурсовода нет. Шлём тексты - ноль внимания. Нашли телефон конторы, звоним - мужик отвечает, что давно там не работает, но знает как связаться с тем, кто еще работает, ждите ответа. В 3 часа мы плюнули - пошли в монастырь сами.

[GBA]

49. Монастырь совершенно огроменный. Восемь внутренних дворов от 15х15 до 50х50 метров. Появилось с чем сравнить Convento de São Paulo, в котором мы останавливались до того.
50. Конечно, Convento de Christo в Томаре гораздо больше. Сразу чувствуется, что несколько поколений самодержцев выеживались не жалея ни денег, ни работников. Но Convento de São Paulo в лучшем состоянии. Насколько я понял, меньший монастырь не является музеем. Осматривать внутреннее убранство можно только постояльцам гостиницы.
51. Количество визуальной информации зашкаливает мгновенно. Вся разностилица из разных эпох, огромное количество деталей, все это меня очень быстро утомляет. Помогает несколько трюков. Один - переодически обращать внимание на природу, в которую встроен замок. Второй - угадывать назначение тех или иных помещений и приспособлений, представлять какого это было жить в этом месте. Третье - найти какую-нибудь фишечку в обилие форм и искать ее в разных местах.
52. Такой фишечкой я придумал нарушение симметрии в орнаментах и прочих украшениях. В первом приближении, орнаменты симметричны, узоры регулярно повторяются, например, какие-нибудь зверушки или цветочки на вставках в орнамент будут все одного размера и повторяются регулярно. Но если вглядеться в детали, то сами то изображения разные. Они могут чередоваться с какой-то регулярностью, а могут быть полность ассиметричными.
53. Сначала я заметил это в орнаментах стиля Мануэлин, а потом, присмотревшись, нашел кучу таких элементов и в более ранних готических оформлениях. Все окошечки под арками разной формы, не говоря уже о горгульях, хотя все они примерно одного размера и на равном расстоянии друг от друга.
54. Вдруг, откуда ни возьмись, объявился начальник экскурсионного бюро. Рвал на груди рубаху, посыпал голову пеплом, и так далее. Сказал, что полностью вернет деньги (ну, это и так ясно, куда он нафиг денется) и предложил на следующий день бесплатную экскурсию на 3 часа по монастырю и по городу! Ну, ладно, мы же не звери, согласились.

[Angelino]

Спасибо. А фоточки будут?

[GBA]

Конечно будут. Пока вот примерная карта автомобильного маршрута.

Portugal trip.jpg (94.22 КБ) 441 просмотр

[GBA]

Картинки отстают от повествования потому что их нужно редактировать перед тем как постить. Рассказ уже в Томаре, а картинки еще в Синтре.

PXL_20230301_172653912_1.MP.jpg (458.38 КБ) 408 просмотров

Quinta da Regaleira - образец новодела и эклектики, но для "новых" португальцев и для туристов - то что надо!