Тираны мира! трепещите!

[kkk]

Правда одна но каждый интерполирует её по своему.

"А счастье правда по-моему просто
Бывает разного роста
От кочки и до Казбека
В зависимости от человека".

Не соглашусь с Вами. Правда бывает разная и зависит с какой стороны вы находитесь. Например в данном конфликте, кто находится на Пу стороне, уверены, что Украина как государство не имеет право существовать и такой страны не было. Кто на Украинской стороне имеют полное право считать Украину как историческое государство с многовековой историей и устанавливать правила в своем государстве так как они считают нужным.

Да, от стороны многое зависит.
Только амбиции Путина не смогли бы это сделать. Были и другие причины как то oбоснованное опасение что Украина недружественная к России вступит в НАТО и все страны обьединятся против России и т.п.

[Buddy]

Не соглашусь с Вами. Правда бывает разная и зависит с какой стороны вы находитесь. Например в данном конфликте, кто находится на Пу стороне, уверены, что Украина как государство не имеет право существовать и такой страны не было. Кто на Украинской стороне имеют полное право считать Украину как историческое государство с многовековой историей и устанавливать правила в своем государстве так как они считают нужным.

Да, от стороны многое зависит.
Только амбиции Путина не смогли бы это сделать. Были и другие причины как то oбоснованное опасение что Украина недружественная к России вступит в НАТО и все страны обьединятся против России и т.п.

Это решение Украины куда вступать, а куда нет. Пу надо было тратить людские ресурсы и такое количество денег на облагораживание собственной станы, что бы другие хотели вступить в его блок. А не делать из своей популяции корм для червей, не взирая на все патриотические лозунги и не переправлять финансы на клепание устаревшей советской техники.

[IL1]

Украина недружественная к России вступит в НАТО и все страны обьединятся против России и т.п.

Очередная пропаганда в которую сами же в итоге и поверили. И не только поверили, но и пошли воевать в другие страны, чтобы все действительно обьединились против. Диктатуры процветают только в кольце врагов.

[Amto2011]

Украина недружественная к России вступит в НАТО и все страны обьединятся против России и т.п.

Очередная пропаганда в которую сами же в итоге и поверили. И не только поверили, но и пошли воевать в другие страны, чтобы все действительно обьединились против. Диктатуры процветают только в кольце врагов.

поверили или не поверили не имеет ни какого значения. Значение имеет то, какие последствия наступили в результате отказа принимать всерьез позицию одной из сторон.

[IL1]

Очередная пропаганда в которую сами же в итоге и поверили. И не только поверили, но и пошли воевать в другие страны, чтобы все действительно обьединились против. Диктатуры процветают только в кольце врагов.

поверили или не поверили не имеет ни какого значения. Значение имеет то, какие последствия наступили в результате отказа принимать всерьез позицию одной из сторон.

Последствия для украинцев наступили довольно ужасные, да и для россиян -- так себе. А какую позицию отказались принимать всерьёз?

[Amto2011]

поверили или не поверили не имеет ни какого значения. Значение имеет то, какие последствия наступили в результате отказа принимать всерьез позицию одной из сторон.

Последствия для украинцев наступили довольно ужасные, да и для россиян -- так себе. А какую позицию отказались принимать всерьёз?

Я помню какую-то речь в Мюнхене. За 6 лет до Крыма, и за 14 до СВО. Было время прислушаться, либо хотя бы начать обсуждать. Ничего сделано не было. Был полный игнор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0

[assassello]

Я помню какую-то речь в Мюнхене. За 6 лет до Крыма, и за 14 до СВО. Было время прислушаться, либо хотя бы начать обсуждать. Ничего сделано не было. Был полный игнор.

Вот это верно. Все нынешние санкции надо было вводить уже тогда. Впредь - наука.
Давить зарвавшихся имперцев надо в зародыше.

[kkk]

[яуоте=Амто2011 пост_ид=256603 тиме=1675306236 усер_ид=193]
[яуоте=ИЛ1 пост_ид=256349 тиме=1675284786 усер_ид=485]
Очередная пропаганда в которую сами же в итоге и поверили. И не только поверили, но и пошли воевать в другие страны, чтобы все действительно обьединились против. Диктатуры процветают только в кольце врагов.
[/яуоте]поверили или не поверили не имеет ни какого значения. Значение имеет то, какие последствия наступили в результате отказа принимать всерьез позицию одной из сторон.
[/яуоте]
Россия не согласилась быть мальчиком для битья
и это не понравилось.
А подчинилась бы ... закрыла бы глаза на враждебность Украины... не возражала бы той вступить в НАТО чтоб потом на Россию на законных
основаниях можно было бы напасть
и уж на её территории воевать - и всё было бы путём.
Но ведь правило что "лучшая защита это нападение" никто не отменял.
Вот Россия его и применила увидев что с ней вообще не счиаются.

[IL1]

Последствия для украинцев наступили довольно ужасные, да и для россиян -- так себе. А какую позицию отказались принимать всерьёз?

Я помню какую-то речь в Мюнхене. За 6 лет до Крыма, и за 14 до СВО. Было время прислушаться, либо хотя бы начать обсуждать. Ничего сделано не было. Был полный игнор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0

Это была не позиция а вишлист. Никто не был против многополярного мира: создавай свой, привлекательный для других, полюс и народы сами потянутся. Ну и вишенка на торте:

Единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН

[IL1]

можно было бы напасть
и уж на её территории воевать - и всё было бы путём.
Но ведь правило что "лучшая защита это нападение" никто не отменял.
Вот Россия его и применила увидев что с ней вообще не счиаются.

Т.е. Украина вынашивала планы напасть на Россию?

За такое законченные пропагандисты уже не берутся. Даже свой народ не верит, у виска крутит.

[kkk]

можно было бы напасть
и уж на её территории воевать - и всё было бы путём.
Но ведь правило что "лучшая защита это нападение" никто не отменял.
Вот Россия его и применила увидев что с ней вообще не счиаются.

Т.е. Украина вынашивала планы напасть на Россию?

За такое законченные пропагандисты уже не берутся. Даже свой народ не верит, у виска крутит.

Вы что верите что Украина сама принимает решения кои выгодны для неё а не для власти предержащих?
Если так то это мягко говоря наивно глядя на то что происходит сейчас из за её так называемого выбора.
Перфразируя
"муж в доме голова а жена - шея,
куда шея повернёт, туда и голова следует".
где Украина вроде и голова но на самом деле следует тем кто ей правит
- правительству Зеленского
который следует указкам Вашингтона.
И это ни в коем мере не лучше ни для Украины и ни для России
хотя это может быть приемлемо для Вашингтона и для его военной индустрии
так как позволяет испытывать оружия в натуральных условиях показывая как они дейстувют и где успешность орудий пропорциональны количествам убитых и т.п.

[Bobeg]

уберите куклосклана отседова плиз. ккк, смени никнейм.
если не смениш тебя тупо забанят без разговоров паскоку ты нарушаеш мириканское законодательство.
если тебя волнует какое, обращайся к лоерам, они тебе ткнут носом.

[Amto2011]

Я помню какую-то речь в Мюнхене. За 6 лет до Крыма, и за 14 до СВО. Было время прислушаться, либо хотя бы начать обсуждать. Ничего сделано не было. Был полный игнор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D0%B0

Это была не позиция а вишлист. Никто не был против многополярного мира: создавай свой, привлекательный для других, полюс и народы сами потянутся. Ну и вишенка на торте:

Единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН

Ну то есть он просто начал действовать по общепринятым правилам.
Т.е. без них.

[IL1]

Это была не позиция а вишлист. Никто не был против многополярного мира: создавай свой, привлекательный для других, полюс и народы сами потянутся. Ну и вишенка на торте:

Ну то есть он просто начал действовать по общепринятым правилам.
Т.е. без них.

Это было ясно с самого начала. Вся идея "многополярного" мира в том, что каждый полюс делает, что хочет. Неясно как Запад мог отреагировать на мюнхенскую речь, кроме как никак.

[IL1]

хотя это может быть приемлемо для Вашингтона и для его военной индустрии
так как позволяет испытывать оружия в натуральных условиях показывая как они дейстувют и где успешность орудий пропорциональны количествам убитых и т.п.

Пошла оплаченная пропаганда. передайте боссу, что вас опять вычислили.

[Amto2011]

Ну то есть он просто начал действовать по общепринятым правилам.
Т.е. без них.

Это было ясно с самого начала. Вся идея "многополярного" мира в том, что каждый полюс делает, что хочет.

Ну а как, только одному можно? Если правила, то для всех. Если один их игнорирует, то и остальные захотят и начнется бардак. Что и произошло благодаря высокомерию Штатов.

Неясно как Запад мог отреагировать на мюнхенскую речь, кроме как никак.

Сказали бы «Володя, что тебя беспокоит? Давай вместе подумаем, что мы можем сделать.» А ему сказали: «пошел на &@$». Ну вот и результат. Хорошо получилось?

[IL1]

Неясно как Запад мог отреагировать на мюнхенскую речь, кроме как никак.

Сказали бы «Володя, что тебя беспокоит? Давай вместе подумаем, что мы можем сделать.» А ему сказали: «пошел на &@$». Ну вот и результат. Хорошо получилось?

Ну приходит к вам в дом сосед. Говорит, давай твоё имущество поделим, жену. Сядете вместе думать, что можно сделать или пошлёте?

[Amto2011]

Сказали бы «Володя, что тебя беспокоит? Давай вместе подумаем, что мы можем сделать.» А ему сказали: «пошел на &@$». Ну вот и результат. Хорошо получилось?

Ну приходит к вам в дом сосед. Говорит, давай твоё имущество поделим, жену. Сядете вместе думать, что можно сделать или пошлёте?

Странный пример. Ничего подобного Путин вроде не предлагал. Вы мюнхенские тезисы читали по ссылке? Где там про жену и имущество?

[IL1]

Ну приходит к вам в дом сосед. Говорит, давай твоё имущество поделим, жену. Сядете вместе думать, что можно сделать или пошлёте?

Странный пример. Ничего подобного Путин вроде не предлагал. Вы мюнхенские тезисы читали по ссылке? Где там про жену и имущество?

Не только читал, но и смотрел в оригинале. Он сказал то же, что и в 2022 году просто в завуалированной форме: "если не сможем найти дипломатическое решение, найдём военно-техническое". Ему тогда просто многие не поверили. Теперь верят. Те из нас, кто из СССР, сразу поняли, что ему надо, чтобы с ним поделились и пора браться за пистолет. Поведение Путина читается довольно легко теми, кто из той же страны/эпохи.

[kkk]

Кстати мой ник ккк не имеет ничего общего с Ku Klux Klan(ККК) который пишется с заглавной буквы и проповедует преимущество белой расы и вообще ненависть.
Я как раз наоборот за мир между народами и против войн.
А навешивание ярлыков называется фальсификацией - по-английски -defamation
и это
далеко не поощряется ни в американском
ни в каком другом законодательстве
и виновный может понести заслуженное наказание.