Форум Привет

Крайне правые трамписты очень агрессивны, опасны и склонны к внутреннему терроризму

Irena писал(а): ↑Вс май 21, 2023 12:46 am А я согласна с википедией -
"Fascism is a far-right, authoritarian, ultranationalist political ideology and movement, characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation and race, and strong regimentation of society and the economy."(с)

Простыми словами - когда массы отдают свою свободу мафиозным структурам власти. А тоталитарная власть для управления этими дурными массами использует крайний национализм и милитаризм как цемент, скрепляющий в пучок все низменные стремления - подавить инакомыслие и личностное развитие "в интересах народа и нации", которые превыше всего.
В общем, для меня как представителя крайнего индивидуализма и свободолюбия это просто копошащаяся серая тупая масса, сгрудившаяся в кучу и ненавидящая тех, кто не сгрудился. Коллективизм, их мать. Партийность, доведенная до крайности. Культ личности, т.е. нарушенная заповедь - преклонение не перед Богом, а перед кумиром, завладевшим телеящиком вещания.

Они конечно не фар райт.

Сатрап-фашист может использовать имя бога для укрепления власти, а может и не использовать, по выбору. То, что Гитлер не любил священников, это особенность а не основной принцип. Концепция бога конечно помогает управлять людьми. Разницы между ацтеками и современной Россией немного.

Путин прикармливает международных фашистов, чтобы манипулировать ими в своих интересах. С другой стороны он использует русскую церковь для распространения своей пропаганды.

В СССР был социализм с полицейским тоталитаризмом, гос. собственностью, и черным рынком/мафией для латания дыр и культом центральной власти.

На первый взгляд разница между ссср и гилеровской германией была в том что идеологически германия обьявила гегемоном германский народ, а на самом деле нсдап, а ссср обьявил гегемоном рабочий класс, а на самом деле кпсс.

На самом деле таки нет настоящей разницы в идеологии, и там и там гегемон. Ну и коммунисты куда более хитрые, в полной мере умеют лицемерить с этой своей

Разница есть в экономике.
И сссрная и фашистские все государственные, но одна с корпоративной и частной собственностью (гитлеровская, муссолиниевская, франковская), а сссрная крупной частной собственности не позволяла вообще, и позволяла только очень мелкую частную собственность населению.

По этому поводу сталин обозвал гитлера ультраправым а в след за ним это подхватили все коммунисты мира включая этих жалких википедийщегов.

Из всех фашистских режимов самым правым был режим Франко. Франко не присоединился к глобализационной войне и остался нейтральным, что совпадает с правой доктриной поддержания национальных интересов внутри национальных границ.

По результатам можно сказать что из четырех европейских диктаторов (стален гитлир муссолини франко) франко был самый умный. Рузвельта я не присчитываю потому что Рузвельту сильно повезло - он до исполнения своих планов не дожил, а Эйзенхауэр эти планы похоронил. Ну и не европейский он, в чисто географичесеом смысле, хаха.

Я дкмаю что лютая ненависть наших демокряков к Трампушке обусловлена их страхом что потенциально он мог бы стать чем-то вроде Франко/Пиночета для сша - в их воспаленном воображении им так видится.

Здесь в Америке фашистские группы поддержовают Трампа и краине правых

Annushka писал(а): ↑Вс май 21, 2023 9:33 am Крайне правые трамписты очень агрессивны, опасны и склонны к внутреннему терроризму

Это было бы правдой если бы речь шла о марксистах, ленинистах, маоистах, большевиках, троцкистах, полпотистах и прочих коммунистах и нацистах а так же красных бригадах.

Коммунисты и в правду очень кровавы и опасны и обажают террор.
Двадцатый век это доказал множество раз.

Правые националистические движения вполне безобидны по сравнению с коммунистическими гегемонизаторами.

Трампи не левый и не правый, он вполне себе классический центристский либертарианец, если смотреть на вещи реально.

Опасны и крайне левые и крайне правые. Крайне правые - это фашисты. Они поддерживают Трампа.

а кто больше фашисты - демократы или республиканцы?

Нельзя говорить о всех, что они фашисты. Фашизм всегда был крайне правым движением. Но и краине левые тоже опасны.

Умеренные республиканцы и умеренные демократы к этому не относятся.

Annushka писал(а): ↑Вс май 21, 2023 10:49 am Фашизм всегда был крайне правым движением.

Почему? И вообще что такое "крайне правый"?

Bobeg писал(а): ↑Вс май 21, 2023 10:36 am
Из всех фашистских режимов самым правым был режим Франко. Франко не присоединился к глобализационной войне и остался нейтральным, что совпадает с правой доктриной поддержания национальных интересов внутри национальных границ.

По результатам можно сказать что из четырех европейских диктаторов (стален гитлир муссолини франко) франко был самый умный.

Я несколько лет работал на испанскую компанию и часто туда летал, разговаривал с людьми. Франко там никто не любил. Он был типичным диктатором и постоянно принимал идиотские волюнтаристские решения. В дополнение к этому, страной правили несколько военных кланов, зажимая бизнес и вообще любую свободу выражения.

Франко вряд ли можно назвать "самым умным", но он был наименее безумным по сравнению с другими, меньше ввязывался в авантюры. Да и фашистом его назвать трудно, был обыкновенным средневековым сатрапом. Если на то пошло, среднеазиатские республики бСССР -- гораздо больше "фашисты".

IL1 писал(а): ↑Вс май 21, 2023 1:53 pm

Bobeg писал(а): ↑Вс май 21, 2023 10:36 am
Из всех фашистских режимов самым правым был режим Франко. Франко не присоединился к глобализационной войне и остался нейтральным, что совпадает с правой доктриной поддержания национальных интересов внутри национальных границ.

По результатам можно сказать что из четырех европейских диктаторов (стален гитлир муссолини франко) франко был самый умный.

Я несколько лет работал на испанскую компанию и часто туда летал, разговаривал с людьми. Франко там никто не любил. Он был типичным диктатором и постоянно принимал идиотские волюнтаристские решения. В дополнение к этому, страной правили несколько военных кланов, зажимая бизнес и вообще любую свободу выражения.

Франко вряд ли можно назвать "самым умным", но он был наименее безумным по сравнению с другими, меньше ввязывался в авантюры. Да и фашистом его назвать трудно, был обыкновенным средневековым сатрапом. Если на то пошло, среднеазиатские республики бСССР -- гораздо больше "фашисты".

Пачему трудно? Он и есть нормальный классический национальный социалистический диктатор. Вон до 20-го года таким был и лукашенко. И путеняка до своих бесконечных обнулений.
Я напомню что Франко победил в гражданской войне, в которой он победил советскую интервенцию и интернасральные бригады.

FelisSilvestris писал(а): ↑Пт май 19, 2023 9:20 am Видео типа ликбеза. Но можно поговорить.

На мой взгляд и между коммунизмом, по тем странам которые мы называем коммунистическими, и фашизмом много общего.

+1. Исторические известно, что в пред-нацистской Германии было много коммунистически настроенных рабочих как следствие высокой безработицы. Но нацисты перетянули эти кружки на свою сторону, потому что функционировали на тех же идеалогических принципах и помогали безработным. Небольшая разница что они должны были быть арийской крови.

Bobeg писал(а): ↑Вс май 21, 2023 2:39 pm

IL1 писал(а): ↑Вс май 21, 2023 1:53 pm

Я несколько лет работал на испанскую компанию и часто туда летал, разговаривал с людьми. Франко там никто не любил. Он был типичным диктатором и постоянно принимал идиотские волюнтаристские решения. В дополнение к этому, страной правили несколько военных кланов, зажимая бизнес и вообще любую свободу выражения.

Франко вряд ли можно назвать "самым умным", но он был наименее безумным по сравнению с другими, меньше ввязывался в авантюры. Да и фашистом его назвать трудно, был обыкновенным средневековым сатрапом. Если на то пошло, среднеазиатские республики бСССР -- гораздо больше "фашисты".

Пачему трудно? Он и есть нормальный классический национальный социалистический диктатор.

Социализма при нём никакого не было. Это был вполне "капиталистический фашист". А по мне так и не фашист вообще. Диктатор обыкновенный, каких много.

IL1 писал(а): ↑Вс май 21, 2023 2:44 pm

Bobeg писал(а): ↑Вс май 21, 2023 2:39 pm

Пачему трудно? Он и есть нормальный классический национальный социалистический диктатор.

Социализма при нём никакого не было. Это был вполне "капиталистический фашист". А по мне так и не фашист вообще. Диктатор обыкновенный, каких много.

При нем был жесткий диктат/гос. регуляции в корпорациях и бизнесах и все были вне аолитики. Это и есть фашизм по определению. Если б Муссолини не поддался гитлеру и не влез в войну то у него было бы так же как у Франко.

Мы с нащим совковым школьным образованием все время путаем фашизм с нацизмом.

Bobeg писал(а): ↑Вс май 21, 2023 2:59 pm

IL1 писал(а): ↑Вс май 21, 2023 2:44 pm

Социализма при нём никакого не было. Это был вполне "капиталистический фашист". А по мне так и не фашист вообще. Диктатор обыкновенный, каких много.

При нем был жесткий диктат/гос. регуляции в корпорациях и бизнесах и все были вне аолитики. Это и есть фашизм по определению. Если б Муссолини не поддался гитлеру и не влез в войну то у него было бы так же как у Франко.

Мы с нащим совковым школьным образованием все время путаем фашизм с нацизмом.

Вот именно. "Если бы не влез в войну", Муссолини не стал бы фашистом, а остался бы просто очередным итальянским диктатором. Да и "влезали в экономику" оба диктаторa всё же меньше, чeм французские короли, например.

Фашизм всё же должен включать в себя бессмысленные войны за захват чужих территорий, собственности и населения. Не так много диктаторов попадает в эту категорию. Вот японские императоры -- вполне попадают, но никто никогда фашистами их не называл. Типа диктатор по наследству -- нормально, а диктатор в результате демократических или полудемократических выборов фашист?

Ну хотя бы Чингисхан фашист, не говоря уже за Александра нашего Македонского. Столько территорий назахватывали - Гитлер нервно курит в сторонке. Ну и наши тоже, Елизавета с Екатериной, тоже нормально так округлили территории. А Екатерина еще и немка, чего же еще надо?

Килькин писал(а): ↑Вс май 21, 2023 3:16 pm Ну хотя бы Чингисхан фашист, не говоря уже за Александра нашего Македонского. Столько территорий назахватывали - Гитлер нервно курит в сторонке. Ну и наши тоже, Елизавета с Екатериной, тоже нормально так округлили территории. А Екатерина еще и немка, чего же еще надо?

Типа того. То что было нормой ещё в 19 веке стало "фашизмом" и ругательством в 20-м.

IL1 писал(а): ↑Вс май 21, 2023 3:07 pm

Bobeg писал(а): ↑Вс май 21, 2023 2:59 pm

При нем был жесткий диктат/гос. регуляции в корпорациях и бизнесах и все были вне аолитики. Это и есть фашизм по определению. Если б Муссолини не поддался гитлеру и не влез в войну то у него было бы так же как у Франко.

Мы с нащим совковым школьным образованием все время путаем фашизм с нацизмом.

Вот именно. "Если бы не влез в войну", Муссолини не стал бы фашистом, а остался бы просто очередным итальянским диктатором. Да и "влезали в экономику" оба диктаторa всё же меньше, чeм французские короли, например.

Фашизм всё же должен включать в себя бессмысленные войны за захват чужих территорий, собственности и населения. Не так много диктаторов попадает в эту категорию. Вот японские императоры -- вполне попадают, но никто никогда фашистами их не называл. Типа диктатор по наследству -- нормально, а диктатор в результате демократических или полудемократических выборов фашист?

Бессмымленные войны ниобязательны.
Обязательна тоталитарная или авторитарная диктатура. И сращивание государства и капиталов. Монополизация больших бизнесов, регуляции всего, корпоративный социализьм.

У феодалов ничего этого не было. Они были аграрны и ремесленны и имели вертикаль власти, но не имели корпоративности. За исключением университетов, орденов и монастырей корпораций еще не придумали и капиталов еще особо тоже не было.

Поэтому их низзя назвать ни каммунистами ни фашистами. Не смотря на лютость. Другая истопическая эпоха, другие стандарты.

до тех пор пока ты носишься с советским определением слова фашизм (нацизм/гегемонизм) мы будем топтаца в одной точке.

Фашизм это просто еще один вариант социализма. Чуть более мягкий. Частная собственность есть. Приватные корпорации есть все ж таки. А не только госпредприятия.
Но под регуляциями, под диктатурой, без свобод слова и свобод собраний и свобод самовыражения и ваще мало свобод.
Войны опшенал. Подавление населения в тупое подчинение - необходимое условие обоих строев.

Все что я так много пишу имеет одну цель:
показать что социализм и фашизм очень близки. И то и то есть мерзкая левая идеология, с фашизмом на сантиметр-два правее чем советский социализм.

IL1 писал(а): ↑Вс май 21, 2023 1:46 pm

Annushka писал(а): ↑Вс май 21, 2023 10:49 am Фашизм всегда был крайне правым движением.

Почему? И вообще что такое "крайне правый"?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%B7%D0%BC