О пользе мигрантов

[self]

«Запад тратит $134,8 млрд в год на помощь развивающимся странам. За последние 50 лет эта помощь составила $5 трлн.
Согласно исследованию Всемирного банка, 85% всей западной помощи в XX в. было потрачено иначе, чем предполагалось».
(переводя с дипломатического языка на обиходный – значительная часть западной помощи была разворована верхушкой бедных стран).

Брегман приводит один пример неполноценности такой помощи. Запад поставляет в страны Африки противомоскитные сетки на кровати по цене $10 за штуку. Через пару лет эти сетки истлевают, новые сетки не привозят, и люди снова болеют малярией. Эти деньги можно было бы эффективнее потратить на осушение болот, где обитают малярийные комары.

Брегман пишет, что единственная по-настоящему эффективная помощь бедным странам – это дать возможность уехать оттуда людям в развитые страны, так как местные правительства не способны на реформы.
Голландский экономист говорит, что рынок труда остался последним «рынком с границами», тогда как рынки капитала, товаров и информации живут без этих барьеров.

«Четыре разных исследования показали, что в зависимости от уровня мобильности на глобальном рынке труда рост «валового всемирного продукта» может составить от 67% до 147%. То есть открытие границ сделает мир вдвое богаче.
Гражданин Мексики, живущий и работающий в США, зарабатывает в два с лишним раза больше, чем его соотечественник, остающийся на родине. Американец зарабатывает втрое больше боливийца, выполняющего ту же работу, даже если они не различаются по уровню мастерства, возрасту и полу. Нигериец зарабатывает в 8,5 раза меньше, и это с поправкой на покупательную способность в этих двух странах.

Это апартеид глобального масштаба. В XXI в. к настоящей элите причисляются те, кто родился не в правильной семье или правильном классе, а в правильной стране. Но эта современная элита едва ли осознаёт свое везение.

Открытие границ, даже кратковременное — пока что самое мощное оружие в глобальной борьбе против бедности.
На самом деле они (мигранты) создадут новые рабочие места. Рост рабочей силы означает рост потребления, спроса — и рост количества рабочих мест.
Альтернативой найму иммигрантов является передача работы на внешний подряд в другие страны. Именно это приводит к снижению заработков».

Брегман для миграционных скептиков предлагает ужесточение условий приёма мигрантов, но ради одного – возможности им приехать и работать в развитой стране:
«Страны могут вообще не давать иммигрантам права на получение государственной помощи или предоставлять его через определённое количество лет, либо после того, как переселенцы уплатят $50.000 налогов. Можно ввести подобные ограничения, если есть опасение, что приезжие могут угрожать политической стабильности или будут плохо интегрироваться. Можно ввести экзамены на знание языка и культуры. Можно не давать права голосовать. Можно отправлять иммигрантов домой, если те не смогут найти работу. Нечестно? Пожалуй. Но вовсе не пускать людей несравненно более нечестно».

[Catmint]

Очередная утопия, не больше.

«Запад тратит $134,8 млрд в год на помощь развивающимся странам. За последние 50 лет эта помощь составила $5 трлн.
Согласно исследованию Всемирного банка, 85% всей западной помощи в XX в. было потрачено иначе, чем предполагалось».
(переводя с дипломатического языка на обиходный – значительная часть западной помощи была разворована верхушкой бедных стран).

Брегман пишет, что единственная по-настоящему эффективная помощь бедным странам – это дать возможность уехать оттуда людям в развитые страны, так как местные правительства не способны на реформы.

Вон Украину только не мордой в г-но тычут за такие вещи. Так что теперь всем украинцам переехать в мамерику? Надо свои страны поднимать. А если помощь разворовывают, не давать ее ваще, обьясняя почему, потому, что разворовали. И ваще замечено, что чем дольше люди находятся в комфортной зоне, тем больше они сопротивляются мысли что-то менять.

Не надо забывать, что в Африке народ живет очень давно. Гомо сапиенс оттедова вышел в Европу и прочие места. Ето естественное место обитания для тамошних людей. И другим людям там вовсе будет жить невозможно. Мне довелось пройти более 6-ти лет в Хьюстоне, чтобы я не становилась мокрой после выхода на улицы во влажную жару. Всем переехать в Кали не получится, Кали треснет.

Открытие границ, даже кратковременное — пока что самое мощное оружие в глобальной борьбе против бедности.
На самом деле они (мигранты) создадут новые рабочие места. Рост рабочей силы означает рост потребления, спроса — и рост количества рабочих мест.
Альтернативой найму иммигрантов является передача работы на внешний подряд в другие страны. Именно это приводит к снижению заработков».

Ето какое-то детское мышление, наивность зашкаливает. Мигранты создадут новые рабочие места, КАКИЕ? По их обслуживанию?, на какие деньги? Если своими деньгами, а че с своей стране не создавали? Уже сейчас видим, как пищат наши либеральные штаты, что им присылают иммигрантов, не хватает жилья, ухудшается мед. обслуживание, переполнены школы, а работы нет. Какая работа? Она уехала в Китай. И не предвидится ее возврат с демократами. Иммигранты соперничают с местным населением за работу в ресторанах, ето единственная отрасль, в которой замечен какой-то "прогресс", и как следствие падают рейты. А не иначе, как в подчеркнутом, об етом Канада уже отчиталась, что иммигранты вызвали застой в росте заработной платы. Чтобы создавать рабочие места для квалифицированной силы, нужны большие деньги для создания предприятий, и там должны работать грамотные люди, а не полуграмотные мигранты и выпускники гетто. Как вы улучшите образование при переполненных школах и детьми, не говорящими по-английски???? В стране, где математика - расистская наука.

[Catmint]

Пусть Китай открывает границы, там есть работа

[Buddy]

В Китае своих работников хватает выше крыши. Это Китай на картинках прекрасен, а чуть дальше от береговй линии и жизнь за 50 центов в день и раб готовый на любую работу, верующий в светлое будущее компартии.

[self]

Очередная утопия, не больше.

"Ну и дураки же вы все!"

[Catmint]

По крайней мере писавший не изучил проблему . Вы имеете факты подтверждающие, что написанное правда, пригодная к воплощению?
Еще не все границы открыты, а проблем с мигрантамы во всем мире выше крыши, ето же не только местная проблема США. Вспомните хотя-бы проблему, когда из Беларуси мигрантов в Европу переправляли. Етому были не рады по той причине, что европейские страны физически не могли принять такое количество людей, и обеспечить их тем же жильем, работой, местами в школах, здравоохранением, без существенного ухудшения жизни собственных граждан, т.к. надо перенаправить средства на мигрантов. Еще обратите внимание, когда мигранты прибывают в Европу, то они стремятся попасть в те страны, где наилучшее соц. обеспечение, как Германия и Швеция, где можно не работая жить в новообразованных гетто. Ето уже проблема в Швеции. Я когда-то давала ссылку на статью.

Конечно, если рассматривать сферического коня в вакууме, то можно нарисовать, что придут мигранты каким-то непонятным образом, детали не рассматриваются, т.к. никто не знает как, создадут рабочие места, и все запроцветают.

Сначала все обнищают, без работы на местах, а потом будем посмотреть как говорится, что делать, и получится ли организовать промышленность, чтобы всем дать работу. Вон 70% товаров производится в Китае, а выше вы видели пост, что в Китае своих работников хватает. Я помню при Обамке, когда не было работы, то мексиканцы уезжали обратно в Мексику. Я оплатила работу, и никто ее не выполнил по причине отьезда, а чек обналичили. А те парни чуть не в 7 утра приезжали и косили траву каждую неделю. Вот вам опыт из первых рук.

[self]

По крайней мере писавший не изучил проблему .

https://en.wikipedia.org/wiki/Rutger_Bregman

[Bobeg]

Глобализаторы сраныя.

[Catmint]

Очередная утопия, не больше.

"Ну и дураки же вы все!"

Именно так звучит ваш Бергман, что все дураки, видя проблему в открытии границ. Есть еще такой товарищ Сорос, с такой же идеей общества без границ, не исключаю, что Бергман именно ее и проталкивает. Но если вы почитаете Сороса, то там будет проглядываться цель - уничтожение США, как супер успешной державы. Т.е., как вы можете заметить аналогию с социализмом - уравнить всех, все станут одинаково бедными, если не научатся жить по-человечески на своих местах. Опять упомяну Украину, которая хочет не иммигрировать в Европу, а присоединиться на равных, И как ето не получается на базе того же не понимания, что коррупция недоспустима, особенно в таких масштабах, но она есть и в других странах, вспомним бидона, и надо уважать свои законы, чтобы понимать, что чужие тоже надо уважать, о чем говорит текущая проблема в Польщей.

А если вы такой поборник открытых границ, то вспомните о материально-техноческой базе коммунизма, которую надо было построить до того, как всемдавать по потребностям. Именно так и говорили, чтоб все не набежали за раздачей по потребностям.

Просто удивительно, как многие позабыли, или уже не изучали коммузм, а еще проще не вкусили "нечеловеческое" лицо социализма, ето же позже хотели строить человеческое.

[JamesBond]

Единственная польза мигрантов это то что они орошают и удобряют многие газоны и растения своими писями и каками.

[Todin]

Единственная польза мигрантов это то что они орошают и удобряют многие газоны и растения своими писями и каками.

Тогда почему бизнес хочет иностранных рабочих?
При чем всех видов, от чернорабочих до ученых.
Я считаю, что сдерживание миграции рабочей силы в условиях глобализации - неверная стратегия.
И не стоит путать беженцев за подачками с настоящими работниками.
Это таки две большие разницы.

[JamesBond]

Единственная польза мигрантов это то что они орошают и удобряют многие газоны и растения своими писями и каками.

Тогда почему бизнес хочет иностранных рабочих?
...

я писал исключительно о нелегальных иммигрантах

Бизнес хочет их потомки что это идеальные чернорабочие-рабы

Бесправные
Для них не нужны страховки
И них не надо заботится
Их не нужно оформлять и думать о всяких бумажных правилах и законах
Их можно выгнать в лобой момент.

А за все бенефиты (healthcare, schools for their kids) платит государство. То есть мы с вами. Здесь в НЙ все нелегалы получают бесплатную мед помощь в гос/муниципальных госпиталях, в то время как вы и я платим бешенные деньги за страховки.

[Женя Стоунер]

Единственная польза мигрантов это то что они орошают и удобряют многие газоны и растения своими писями и каками.

Тогда почему бизнес хочет иностранных рабочих?
При чем всех видов, от чернорабочих до ученых.

Наивный вопрос, потому что им надо платить меньше.

Я считаю, что сдерживание миграции рабочей силы в условиях глобализации - неверная стратегия.

Во всем нужен баланс. В данном случае, интересов бизнеса и защиты местного рынка труда. В Индии людей, которые способны работать в американском хай-теке больше, чем в США населения. При том, что индюки готовы жить по 10 человек на апартмент, без семьи, без страховки, и получать вполовину. Вы понимаете, что если их неограниченно завозить, то лишите миллионы талантливых американских детей профессии, заработка, будущего.

Если говорить о просторабочих, ситуация не менее сурова, там выбор между минимальной зарплатой или хищническим, криминальным образом жизни.

Национальное государство существует именно для предотвращения подобных ситуаций, когда чужаки, подобно саранче, налетают и пожирают весь ресурс.

И не стоит путать беженцев за подачками с настоящими работниками.
Это таки две большие разницы.

Как говорил Трамп, и был совершенно прав - они [Латинская Америка, Сирия, Сомали] не посылают своих лучших людей.

[Женя Стоунер]

я писал исключительно о нелегальных иммигрантах

А чем отличается программа расширения виз H1B?

Кстати, кандидату Вивеку от меня не избирательный голос, а вотакенный из камасутры.

[BarBoss]

Кидать в одну кучу легальную и нелегальную иммиграцию эта игра в наперстки. Легальная иммиграция это почти всегда нэт плюс а нелегальная почти всегда нэт минус. Бывают ессно исключения но именно исключения.

Бизнесы нанимают нелегалов по одной причине - гос-во закрыло им доступ к дешевой амер воркфорс велфером и законом о мин з/п. Без этих двух были бы миллионы челов собирвющие помидоры за 3-5дол/ч. И если бы не зонинг и всякие други препоны для стройки жилья то для этого сегмента было бы и соответствующее жилье. Ессно не на 5ой авеню и не 4 сезона но за которое они могли бы платить из своих небольших заработков. Типа руминг хаузы и т.п. Как это и работало в 18-19вв када Америка таки была кап страной на деле а не в лозунгах.

[Женя Стоунер]

И если бы не зонинг и всякие други препоны для стройки жилья то для этого сегмента было бы и соответствующее жилье. Ессно не на 5ой авеню и не 4 сезона но за которое они могли бы платить из своих небольших заработков. Типа руминг хаузы и т.п.

Здесь осторожнее. Выстроить проджект в каждом приличном белом нейборхуде субурбии было мечтой кенийца и предвыборным обещанием безмозглого.

[mikeG]

Нужно обеспечить бесконечный рост экономики, иначе вся пирамида обрушится.
Без роста населения бесконечный рост проблематичен
Детей рожать кроме инкогниты никто не хочет.
Без иммигрантов придется вместо пенсии коробки в волмарте ворочать.

[BarBoss]

И если бы не зонинг и всякие други препоны для стройки жилья то для этого сегмента было бы и соответствующее жилье. Ессно не на 5ой авеню и не 4 сезона но за которое они могли бы платить из своих небольших заработков. Типа руминг хаузы и т.п.

Здесь осторожнее. Выстроить проджект в каждом приличном белом нейборхуде субурбии было мечтой кенийца и предвыборным обещанием безмозглого.

И это мечта каждого девелопера.

На самом деле сабурбия в ее сегодняшнем виде это исскуственно созданая дискриминационрая система. Не расовая а финансовая дискриминация. Я очень против т.к. зонинг позволяет выше среднему классу жить за счет дискриминации ниже среднего или даже нижнего класса.

Без зонинга если ты на самом деле не хочешь жить рядом с высотками то покупай 100 акров в ебенях и это будет гарантировать соседей подальше. Ессно часто неудобно и далековато но зато справедливо и никтониказел. Зонинг это антитезис капитализма. Практически совок для вышесреднего класса за счет нижних классов.

[Ashley@@@]

Вы же все тут тоже имигранты...

[BarBoss]

Нужно обеспечить бесконечный рост экономики, иначе вся пирамида обрушится.
Без роста населения бесконечный рост проблематичен
Детей рожать кроме инкогниты никто не хочет.
Без иммигрантов придется вместо пенсии коробки в волмарте ворочать.

Да, экономика основанная на необузданном росте потребления именно так и работает. Но ее можно заменить такой где каждый платит за свои прихоти и отвечает за базар.

В реале это было бы например заставить производителей вписывать реальные расходы по утилизации упаковок в стоимость товаров. А не вешать эти расходы на 3их лиц которые в этих покупках вааще не участвовали. Тада проблема чрезмерного пекеджинга сама собой рассосеца. Но а кто хочет много коробок о мешков с их покупкой смогут платить 5-10дол за них дополнительно.