Крипта

[Mad Hatter]

Самое смешное, что следующий логический шаг - введение цифровой валюты основанной на блокчейне, ессно полностью контролируемого правительством. И тогда мало не покажется.

Уже.

https://cbr.ru/fintech/dr/

Китай стал вводить первым.

[IL1]

Я не вижу никакой разницы печатают ли они бумажные доллары или эмиттируют криптодоллары. Эмиссия валют -- самый выгодный бизнес на свете.

Разница огромная: правительству будут видны все транзакции без исключения. Сейчас это франментировано по банкам.

Ну неужто банки не рапортуют подозрительные транзакции сейчас? Да и ФБР получает доступ к банковской информации как только запросят. Было бы желание.

[BarBoss]

Я не вижу никакой разницы печатают ли они бумажные доллары или эмиттируют криптодоллары. Эмиссия валют -- самый выгодный бизнес на свете.

Разница огромная: правительству будут видны все транзакции без исключения. Сейчас это франментировано по банкам.

Путаешь крипту с элпктронным доллсром. Бай итс овн дефинишен крипта это то что а) нужно майнать и б) имееца в огианиченном кол-ве. Так что б) не подходит для гос-ва которое во все века и при всех системах существовало за счет т.н. "порчи валюты" (debasement of currency) что в добумажные времена высказывалось в уменьшение как веса так и кол-ва ценного метала в монетах а в бумажные времена в обширной эмиссии бумажных денег.

Поэтому гос-во и ушло от золотого- серебрянного стандарта который не позволял этого делать в современных бумажных временах. В последние 10ти летия царской власти в россии золотые империалы с номинаььной ценой в 15р ходили по цене бумажных екатиринок с номиналом 100р, т.е. золотой рубль стоил 6-7 бумажных. Это значит те у кого было в заначке 150р империалами были в 6-7 раз богаче тех кто держал 150р в бумажных купюрах.

Недоверие к валюте своего же прав-ва сильно подрывает власть этого прав-ва. См. чем это закончилось для царской россии, веймарской республики, имперского китая, ссср, ельцинской демократии с ее у.е. и т.п.

[BarBoss]

Уже.

https://cbr.ru/fintech/dr/

Китай стал вводить первым.

Ввести могут что угодно, хоть бусы хоть ракушки как обязательное средство для денежно-товарного обмена. Вопрос как долго и насколько такое введение будет успешным и приживеца. И что будет с прав-вом которое его ввело.

[IL1]

Разница огромная: правительству будут видны все транзакции без исключения. Сейчас это франментировано по банкам.

Путаешь крипту с элпктронным доллсром. Бай итс овн дефинишен крипта это то что а) нужно майнать и б) имееца в огианиченном кол-ве. Так что б) не подходит для гос-ва которое во все века и при всех системах существовало за счет т.н. "порчи валюты" (debasement of currency) что в добумажные времена высказывалось в уменьшение как веса так и кол-ва ценного метала в монетах а в бумажные времена в обширной эмиссии бумажных денег.

Поэтому гос-во и ушло от золотого- серебрянного стандарта который не позволял этого делать в современных бумажных временах. В последние 10ти летия царской власти в россии золотые империалы с номинаььной ценой в 15р ходили по цене бумажных екатиринок с номиналом 100р, т.е. золотой рубль стоил 6-7 бумажных. Это значит те у кого было в заначке 150р империалами были в 6-7 раз богаче тех кто держал 150р в бумажных купюрах.

Недоверие к валюте своего же прав-ва сильно подрывает власть этого прав-ва. См. чем это закончилось для царской россии, веймарской республики, имперского китая, ссср, ельцинской демократии с ее у.е. и т.п.

Я был в Аргентине в январе. Там три курса: официальный -- в банках, полуофициальный -- в гостиницах и неофициальный -- на улице. Разница между курсами примерно в три раза. Любопытно, что иностранцам при выезде разрешают обменять неофициально купленные песо обратно на доллары по официальному курсу. Там есть какой-то максимум, но мне эквивалент 200 долларов обменяли. Так что если тратить немного, ездить в Аргентину можно забесплатно. Такой вот лайфхак.

[BarBoss]

Похожее было в венесуэле до чавеза. Но там банковские часы были настока неудобные и несовпадающие с пляжными что оставшиеся местные тугрики (блядовары как мы называли ихние боливары) мы тратили в самом аэропорту на сувениры, кофе и др. пиздилушки. А если позволяло время то на блядей в день отлета.

[Mad Hatter]

Разница огромная: правительству будут видны все транзакции без исключения. Сейчас это франментировано по банкам.

Ну неужто банки не рапортуют подозрительные транзакции сейчас? Да и ФБР получает доступ к банковской информации как только запросят. Было бы желание.

Ключевое слово - все

[Mad Hatter]

Разница огромная: правительству будут видны все транзакции без исключения. Сейчас это франментировано по банкам.

Путаешь крипту с элпктронным доллсром. Бай итс овн дефинишен крипта это то что а) нужно майнать и б) имееца в огианиченном кол-ве. Так что б) не подходит для гос-ва которое во все века и при всех системах существовало за счет т.н. "порчи валюты" (debasement of currency) что в добумажные времена высказывалось в уменьшение как веса так и кол-ва ценного метала в монетах а в бумажные времена в обширной эмиссии бумажных денег.

Поэтому гос-во и ушло от золотого- серебрянного стандарта который не позволял этого делать в современных бумажных временах. В последние 10ти летия царской власти в россии золотые империалы с номинаььной ценой в 15р ходили по цене бумажных екатиринок с номиналом 100р, т.е. золотой рубль стоил 6-7 бумажных. Это значит те у кого было в заначке 150р империалами были в 6-7 раз богаче тех кто держал 150р в бумажных купюрах.

Недоверие к валюте своего же прав-ва сильно подрывает власть этого прав-ва. См. чем это закончилось для царской россии, веймарской республики, имперского китая, ссср, ельцинской демократии с ее у.е. и т.п.

Коротко: это ты путаешь. Блокчейн это не только биткоин, а много чего ещё.
https://www.ibm.com/topics/hyperledger

[Mad Hatter]

Китай стал вводить первым.

Ввести могут что угодно, хоть бусы хоть ракушки как обязательное средство для денежно-товарного обмена. Вопрос как долго и насколько такое введение будет успешным и приживеца. И что будет с прав-вом которое его ввело.

За китайское правительство я бы не беспокоился

[IL1]

Ну неужто банки не рапортуют подозрительные транзакции сейчас? Да и ФБР получает доступ к банковской информации как только запросят. Было бы желание.

Ключевое слово - все

Ну так давно к этому идёт. Прямо сейчас, все подозрительные банковские трансакции фильтруются и репортуются в соответствующие органы. Будет удобнее конечно контролировать когда все транзакции будут проходить через контролирующие органы, но я не вижу каких-то радикальных изменений. Все транзакции в адрес мутных компаний и необычные паттерны транзакций отслечиваются уже сейчас.

[BarBoss]

Путаешь крипту с элпктронным доллсром. Бай итс овн дефинишен крипта это то что а) нужно майнать и б) имееца в огианиченном кол-ве. Так что б) не подходит для гос-ва которое во все века и при всех системах существовало за счет т.н. "порчи валюты" (debasement of currency) что в добумажные времена высказывалось в уменьшение как веса так и кол-ва ценного метала в монетах а в бумажные времена в обширной эмиссии бумажных денег.

Поэтому гос-во и ушло от золотого- серебрянного стандарта который не позволял этого делать в современных бумажных временах. В последние 10ти летия царской власти в россии золотые империалы с номинаььной ценой в 15р ходили по цене бумажных екатиринок с номиналом 100р, т.е. золотой рубль стоил 6-7 бумажных. Это значит те у кого было в заначке 150р империалами были в 6-7 раз богаче тех кто держал 150р в бумажных купюрах.

Недоверие к валюте своего же прав-ва сильно подрывает власть этого прав-ва. См. чем это закончилось для царской россии, веймарской республики, имперского китая, ссср, ельцинской демократии с ее у.е. и т.п.

Коротко: это ты путаешь. Блокчейн это не только биткоин, а много чего ещё.
https://www.ibm.com/topics/hyperledger

Путаешь как раз ты, смешивая крипту с лимитированной алгоритмом эммисиие1 (реальная крипта) с неограниченной эмиссией (псевдо крипта) которая больше похожа на бумажные деньги своей неогранниченностью. Я об этом.

При любой неогранничености эмиссии любая валюта будет боььше похожа на бумажную. При ограниченности на драг металлы. Т.е. битки это "золото" среди крипты а всякие эретириумы это бумажная купюра. Со всеми вытекающими.

Мы можем сравнивать курс доллара сегодня с другой бумагой, евро, фунты, йены, не важно. А можем с курсом золота. Именно курс золота даст более прсвдивую картину отношения населения к доллару сегодня. Есть о чем подумать срсвнивая 40дол за унцию 50 лет назад и 2,000дол сегодня. Т.е. доверие амер обывателя к доллару в 50 раз ниже доверия к нему в начале 70х. Об чем и речь.

[IL1]

Если правительство выпустит свою крипту, никакого майнинга не будет конечно. Правительство будет контролировать эмиссию само.

[Mad Hatter]

Ключевое слово - все

Ну так давно к этому идёт. Прямо сейчас, все подозрительные банковские трансакции фильтруются и репортуются в соответствующие органы. Будет удобнее конечно контролировать когда все транзакции будут проходить через контролирующие органы, но я не вижу каких-то радикальных изменений. Все транзакции в адрес мутных компаний и необычные паттерны транзакций отслечиваются уже сейчас.

Ну мне то не надо рассказывать с работой fraud и AML я знаком получше вашего

[Mad Hatter]

[
Путаешь как раз ты, смешивая крипту с лимитированной алгоритмом эммисиие1 (реальная крипта) с неограниченной эмиссией (псевдо крипта) которая больше похожа на бумажные деньги своей неогранниченностью. Я об этом.

Господи, как с тобой тяжело...
Есть концепция Blockchain, которая подразумевает построение распределенной системы использующую механизм консенсуса. У такой системы есть огромное преимущество перед традиционной банковской БД в том, что она по сути неубиваема. А вот как идёт утверждение транзакций, через POW/POS/POA - дело десятое.
Соответственно в реализацию блокчейна входят правила эмиссии. Можешь сравнить USDT (с неограниченной миссией по желанию владельца) и биткоин. И то, и то - "настоящая" крипта, но stablecoins - прообраз правительственного финансового блокчейна, с той разницей что никому кроме гавемента официально транзакции смотреть не дадут (но хакерам будет на это плевать).

[BarBoss]

Если правительство выпустит свою крипту, никакого майнинга не будет конечно. Правительство будет контролировать эмиссию само.

Ну да и сев корея с ираном не подделывают оптом бумажные доллары на которых у федов монополия.

Седня феды не могут поймать за руку амачур хакера/жулика из нигерии который разводит амер старушек на бабло. как они остановят реальных профи из спец служб врагов с большим бюджетом в которых работают наблатыканные в теме н1в айтишники и т.п.? Эти гос крипты будут работать 1го крупного хакерного цугундера который обнулит крипто счета обывателей в крипто банках крипто экономики.

Эта и есть основная проблема перехода на централизированную систему того что изначально позиционировалось как нецентрализованная альтернатива контролю денкг центр банками.

[BarBoss]

[
Путаешь как раз ты, смешивая крипту с лимитированной алгоритмом эммисиие1 (реальная крипта) с неограниченной эмиссией (псевдо крипта) которая больше похожа на бумажные деньги своей неогранниченностью. Я об этом.

Господи, как с тобой тяжело...
Есть концепция Blockchain, которая подразумевает построение распределенной системы использующую механизм консенсуса. У такой системы есть огромное преимущество перед традиционной банковской БД в том, что она по сути неубиваема. А вот как идёт утверждение транзакций, через POW/POS/POA - дело десятое.
Соответственно в реализацию блокчейна входят правила эмиссии. Можешь сравнить USDT (с неограниченной миссией по желанию владельца) и биткоин. И то, и то - "настоящая" крипта, но stablecoins - прообраз правительственного финансового блокчейна, с той разницей что никому кроме гавемента официально транзакции смотреть не дадут (но хакерам будет на это плевать).

Очередное невидение леса изза блокирующего вид дерева. Мне технические факторы пох. Психологические будут контрольными. И мы далеко от момента када крипте (любого фасона и формата) будут доверять как налу или хотя бы как писульке банка держащего наши бабки. И попытки гос-ва обязать доверие к гос крипте упадут туда же куда упали попытки компартии обязать доверие к их лозунгам и плакатам про 5ти летки

[Mad Hatter]

А ты наивный государство обернет все это в красивую обертку и слово "крипта" там будет отсутствовать

[Mad Hatter]

Если правительство выпустит свою крипту, никакого майнинга не будет конечно. Правительство будет контролировать эмиссию само.

Ну да и сев корея с ираном не подделывают оптом бумажные доллары на которых у федов монополия.

Седня феды не могут поймать за руку амачур хакера/жулика из нигерии который разводит амер старушек на бабло. как они остановят реальных профи из спец служб врагов с большим бюджетом в которых работают наблатыканные в теме н1в айтишники и т.п.? Эти гос крипты будут работать 1го крупного хакерного цугундера который обнулит крипто счета обывателей в крипто банках крипто экономики.

Эта и есть основная проблема перехода на централизированную систему того что изначально позиционировалось как нецентрализованная альтернатива контролю денкг центр банками.

Какая каша в голове...

[BarBoss]

А ты наивный государство обернет все это в красивую обертку и слово "крипта" там будет отсутствовать

Куда уж красивее обвертки марксизма-ленинизма. А лопнуло за считанные часы и дни, даже не месяцы.

Ты явно технарь по образованию и мировозрению. И не педришь в психологической подоплеке общества, экон ирыночных отношениий и т.п. Гос лозунги рвботают тока до тех пор када имеют хоть какую та базу в реальности. Как тока они с реаььностью существенно расходяца психология восприятия конфликтных с реаььностью ьозунгов шифтаеца в их отторжение или хотя бы критику. Даже если отторжение и критика подавлены силовыми структурами. Это беда всех диктатур не умеющих предоставить плюшки к своим обещаниям и лозунгам.

Амер. система уже хорошо на пути постигнутым совком. Обязаловка принмать крипту как фейт аккомпли доведет ее до того же результата как обязаловка в совке чураца чужих валют и т.п.

[Mad Hatter]

Точно наивный тебе напомнить когда доллар перестал быть "золотым"? И чё, революция произошла? Глотнули и пошли дальше.