Форум Привет

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 12:10 am**

Три главные горячие войны Холодной Войны: Корея 1950-53, Юговосточная Азия 1965-75, Афганистан 1979-89. Об этих войнах помнят многое. Помнят о политике и стратегии тех войн.

Один вопрос который исследовали историки но который мало помнят политики и простые люди это судьба гражданского населения оказавшегося на пути у Сверхдержав. В Северной Корее от бомбардировок США погибли около 1.5 миллионов человек. Во Вьетнаме от огненной мощи США погибли более миллиона человек. В Афганистане от действий СССР также погибли более миллиона человек.

СССР осуждали методы США. США осуждали методы СССР. Но обе Сверхдержавы действовали по праву сильного.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 1:37 am**

Shakal писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 12:10 am ... В Северной Корее от бомбардировок США погибли около 1.5 миллионов человек.

Ваш источник?
Кстати, сколько людей погубил режим Сев. Кореи за последние 70 лет?

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 5:48 am**

Shakal писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 12:10 am Три главные горячие войны Холодной Войны: Корея 1950-53, Юговосточная Азия 1965-75, Афганистан 1979-89. Об этих войнах помнят многое. Помнят о политике и стратегии тех войн.

Один вопрос который исследовали историки но который мало помнят политики и простые люди это судьба гражданского населения оказавшегося на пути у Сверхдержав. В Северной Корее от бомбардировок США погибли около 1.5 миллионов человек. Во Вьетнаме от огненной мощи США погибли более миллиона человек. В Афганистане от действий СССР также погибли более миллиона человек.

СССР осуждали методы США. США осуждали методы СССР. Но обе Сверхдержавы действовали по праву сильного.

Так это были колониальные войны? С местными типа воевали? Китайчиками не пахло ни во Вьетнаме, ни в С.Корее. Вьет Конг отстреливался из автомата Хуанга, и сбивал американские самолеты ракетами Пном-Фак-75.
Я то думал, как в поговорке, паны дрались, у холопов чубы трещали.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 6:48 am**

Какие-то маленькие потери гражданского населения. Детский лепет на фоне действий например Мао в ту же эпоху, который только во время большого скачка (great leap forward) заморил 15-50 млн. И кроме это устроил чистки бывших представителей буржуазии, опиумных фермеров и торговцев, культурную революцию и т д. Общее количество жертв неизвестно. Но в десятки раз больше потерь от тех войн с участием СССР и США.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 1:53 pm**

LeoXL писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 1:37 am
Shakal писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 12:10 am ... В Северной Корее от бомбардировок США погибли около 1.5 миллионов человек.
Ваш источник?
Кстати, сколько людей погубил режим Сев. Кореи за последние 70 лет?

немного. Не говоря уже за то, что этот "режим", несмотря на все пугалки, не начал ни одной войны. В отличие от.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 2:03 pm**

Килькин писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 1:53 pm
LeoXL писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 1:37 am
Ваш источник?
Кстати, сколько людей погубил режим Сев. Кореи за последние 70 лет?
немного. Не говоря уже за то, что этот "режим", несмотря на все пугалки, не начал ни одной войны. В отличие от.

Неизвестно. Во время так называемого Arduous March с голоду померло от 250К до 3млн. То есть возможно процентов 10 их населения

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 2:09 pm**

domperignon писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 2:03 pm
Килькин писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 1:53 pm
немного. Не говоря уже за то, что этот "режим", несмотря на все пугалки, не начал ни одной войны. В отличие от.
Неизвестно. Во время так называемого Arduous March с голоду померло от 250К до 3млн. То есть возможно процентов 10 их населения

От голоду да. Но это достижение не режима, а экономической блокады от самых гуманных и правильных соседей. В данном случае блокады вполне себе варварской. Когда в доме нет еды, и соседи не приходят на помощь, его жители умирают.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 2:12 pm**

Килькин писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 2:09 pm
domperignon писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 2:03 pm

Неизвестно. Во время так называемого Arduous March с голоду померло от 250К до 3млн. То есть возможно процентов 10 их населения
От голоду да. Но это достижение не режима, а экономической блокады от самых гуманных и правильных соседей. Когда в доме нет еды, и соседи не приходят на помощь, его жители умирают.

Главный сосед, который их кормил и потом перестал это СССР. Современные санкции начались после ядерных тестов в 2006. То есть уже после того периода.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 2:18 pm**

Ну СССР развалился, и его куски сами себя кормили с трудом. В этих условиях мировое сообщество увлеченно делило его наследие, и то, что в кровавой Корее народишко мрет как мухи, никого не волновало. Очевидно, после этого северокорейцы должны были проникнуться глубокой благодарностью и любовью ко всем этим бутафорским идеалам.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 3:44 pm**

Народишко грабили и морили прежде всего их собственные вожди. Они в том числе прикарманивали гуманитарную помощь, туда высланную на борьбу с голодом.

Даже если бы просто разрешили свободно перемещаться, столько бы не померло. Все эти смерти на совести Кимов и их приближенных.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 4:15 pm**

Килькин, а не была ли вызвана экономическая блокада Сев. Кореи бряцанием оружия местного диктатора?

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 5:19 pm**

LeoXL писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 1:37 am
Shakal писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 12:10 am ... В Северной Корее от бомбардировок США погибли около 1.5 миллионов человек.
Ваш источник?
Кстати, сколько людей погубил режим Сев. Кореи за последние 70 лет?

1. Здесь.
2. Во многом стратегия США сплотила население Северной Кореи.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 5:26 pm**

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 5:48 am Я то думал, как в поговорке, паны дрались, у холопов чубы трещали.

Это верно.

Также важно то что Первая Холодная Война 1946-1991 и Вторая Холодная Война это противостояние режимов для которых права и жизни простых людей мало важны. Василий Гросман описал противостояние Тоталитарных государств в повести "Жизнь и Судьба". Безусловно Нацистский режим был несравнимо жесточе кого либо из Антигитлеровской Коалиции. Во многом и Западный Блок тоже нарушал права человека в огромном масштабе.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 5:47 pm**

Shakal писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 5:19 pm
LeoXL писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 1:37 am Ваш источник?
1. Здесь.

В вашей ссылке нет этой цифры.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 6:53 pm**

Shakal писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 5:26 pm Безусловно Нацистский режим был несравнимо жесточе кого либо из Антигитлеровской Коалиции.

Нет, не безусловно. Пожалуйста, аргументируйте. Определите мерило жестокости режима.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 6:59 pm**

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 6:53 pm
Shakal писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 5:26 pm Безусловно Нацистский режим был несравнимо жесточе кого либо из Антигитлеровской Коалиции.
Нет, не безусловно. Пожалуйста, аргументируйте. Определите мерило жестокости режима.

1. Ни у кого другого не было программы истребления целых народов.
2. Ни у кого другого не было лагерей уничтожения.
3. Количество жертв нацистсих лагереи на много больше чем количество жертв ГУЛАГа или жертв Черчилля в Индии.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 7:16 pm**

Shakal писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 6:59 pm 3. Количество жертв нацистсих лагереи на много больше чем количество жертв ГУЛАГа

А если добавить жертв гражданской, голода, разрухи с 1917 по 1941 гг? А как же "ни шагу назад" и "последняя пуля не для врага, а для себя" с 1941 по 1945гг? Коммунисты были людоедами, и десятки миллионов готовы были загубить ради идеи.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 9:46 pm**

LeoXL писал(а): ↑Пн ноя 20, 2023 7:16 pm А если добавить жертв гражданской, голода, разрухи с 1917 по 1941 гг? А как же "ни шагу назад" и "последняя пуля не для врага, а для себя" с 1941 по 1945гг? Коммунисты были людоедами, и десятки миллионов готовы были загубить ради идеи.

И В Сталин на 25% тиран, на 10% созидатель, и на 65% крушитель сверхтирана.

Безусловно, гибель до 4 х миллионов человек в лагерях, в ссылке, или расстрелянных это чудовищный акт тирании.

Но нацисты уничтожили около 25 миллионов мирных жителей и военнопленных.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 9:58 pm**

До Осени 1941го года в СССР мало кто любил И В Сталина. Народ пошел за ним из за жестокости нацистов -- их лагеря были на много страшнее ГУЛАГа.

Население Северной Кореи стало на сторону Ким Ир Сена по мере того как их дома были разрушенны бомбардировками США.

Добавлено: **Пн ноя 20, 2023 10:27 pm**

Шакал и Ко. жжет. Вот так и перевираеца история.

Форум Привет

Горячие войны Холодной Войны.

Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.

Re: Горячие войны Холодной Войны.