Форум Привет

Это старый ролик. Сейчас вопрос "чей Киев".
И нам всем очень повезет, если удастся свести его хотя бы к "чей Донбасс".

Aurora писал(а): ↑Вт июл 16, 2024 7:05 pm 1.5 часа... А можно краткий пересказ, плиз?

Да вы кликните и послушайте минут 5-10 и сразу станет ясно - интересно ли вам слушать дальше.

Если кратко, до дискутируют две позиции: одна "чисто про-украинская", согласно которой Крым надо вернуть Украине безо всяких обсуждений и референдумов, а вторая - вернуть можно только после референдума в самом Крыму под контролем Евросоюза.

Проводятся аналогии с Косово, Палестиной, аннексией Судет и Австрии Гитлером - в общем и целом любыпытно.

Не "отдать", а вернуть.

redLight писал(а): ↑Вт июл 16, 2024 11:23 pm Не "отдать", а вернуть.

исправил

Киевская Русь это все же Русь. Или в украинском учебниках это Киевская Укрась?

Название Украина не от слова украсть?

kyk писал(а): ↑Пн июл 15, 2024 8:03 pm

"Полистал"ролик,используя таймкоды.. Сэкономил кучу времени и в целом,сдерживая зевоту,уяснил основные позиции,ленивоспорящих блогеров с претензией на гордое название "политиков". Ничего нового не узнал..Да,в общем то,особо не расчитывал. Имея определённое отношение к Крыму,могу пунктирно выразить свои основные мысли по поводу обсуждаемого вопроса:
1.По большому счету,Крым не нужен ни Украине,ни России.Благосостояние и хорошая жизнь крымчан,мало интересует политиков двух,оспаривающих своё право хозяина,государств.Но нарушение договорённости по поводу полуострова между двумя странами,создало прецендент,послуживший примером к нарушению договорённостей впредь.
2.Как военная база,Крым интереса не предствалял еще с 60-х годов прошлого века.Впрочем,как и все военно-морские базы Черного моря.В настоящее время,тем более,а с окончанием боевых действий,военная составляющая полуострова исчезнет сама собой..
3.С туристической точки зрения,Крым безусловно интересен.Но варварское использование природных ресурсрв,строительтво персональных и государственных дач по принципу "где хочу",наносит непоправимый вред туризму.Как курорт,Крым географически уступает Кавказу и естественно,более дешевой Турции.
4.Некогда благодатное место с сельскохозяйственной точки зрения,Крым много потерял и продолжает терять с исчезновением днепровской воды.С подрывом дамбы Каховского водохранилища,вопрос возобновления подачи воды в Крым,маловероятен.По крайней мере без очень большого денежного вложения,что тоже,под определённым вопросом.
5.Промышленнность Крыма,всегда создавалась искусственно.Судостроение на полуострове,было предстваленно преимущественно заводами,строящим военные корабли.Да и то,в основном малого,пограничного класса.Керченский ССЗ,пытался строить траулеры для рыбаков,но с развалом союза,производство перевели на Балтику.
Из заводов промышленности,самым значимым были симферопольский "Фотон" и феодосийский парашютный..Впрочем всё это в прошлом.

Вывод: Аннексия Россией Крыма,была и есть обычной непродуманной глупостью,за которую будет икаться ещё не одному поколению. Впрочем,как и все другие глупости,совершаемые РФ.

kite писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 6:11 pm Вывод: Аннексия Россией Крыма,была и есть обычной непродуманной глупостью,за которую будет икаться ещё не одному поколению.

в этом никто не сомневается, включая даже многих умеренных ватников.

Предмет YouTube дискуссии - возвращать ли Крым взад и на каких условиях, после свободного референдума или без оного.

kyk писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 6:16 pm
Предмет YouTube дискуссии - возвращать ли Крым взад и на каких условиях, после свободного референдума или без оного.

Именно поэтому,я не обратил внимания на мнение двух спорящих блогеров/политиков,о т н "референдуме" и предлагаемым способах "возврата".
"Референдум" 2014 года,с точки зрения международной юрисдикции,был несостоятелен. Даже при допущении,что большинство проголосовало "за" присоединение к России.
Судьба Крыма должна решаться международной конференцией с многоступенчатым обсуждением и согласованием всех сложных вопросов. Участие представителей Крыма в обсуждении сего сложного вопроса возможно,но на мой взгляд не обязательно. Речи и рассуждения о депортации представителей тех или иных национальностей,полагаю вредными и недопустимыми
В той или иной мере,согласен с мнением тех,кто считает,что вопрос об обсуждении принадлежности Крыма к первоочередным не относится. Главное сейчас,это демилитаризация полуострова,вывод с него войск и военной техники.. Обеспечение безопасности и спокойной жизни жителей Крыма. При прекращении боевых действий,возможно некое совместное управление и долевое участие в обеспечении полуострова всем необходимым для нормальной жизни людей..

kite писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 7:19 pm Обеспечение безопасности и спокойной жизни жителей Крыма. При прекращении боевых действий,возможно некое совместное управление и долевое участие в обеспечении полуострова всем необходимым для нормальной жизни людей..

совместное между кем и кем? Самая сильная из сторон, имеющих отношение к Крыму - этнически, исторически, географически - Турция. Послевоенная Россия найдет столько проблем, что дотационный Крым ей нафиг не нужен. Украина будет заниматься своими руинами. А вот ловкие туркачи своего шанса не упустят. Впрочем, чем это плохо?

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 9:02 pm ловкие туркачи своего шанса не упустят. Впрочем, чем это плохо?

турки о(т)турачат

Турция претендует на Крым? @Женя Стоунер, есть этому какой-то пруф или вам во сне приснилось?

Обсуждать вопрос Крыма сейчас, когда Трамп через полгода сольет Путину всю Украину целиком... мягко говоря, преждевременно. И бессмысленно.

car писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 4:09 pm Киевская Русь это все же Русь. Или в украинском учебниках это Киевская Укрась?

Название Украина не от слова украсть?

Слышь, этимолох, твоё выражение "Киевская Русь" впервые появилось в 19-ом веке с подачи почётного члена Московского университета Максимовича...спустя тысячу лет после описываемого периода, нах. Капишь?

Ну и кому как не тебе, этимолох, известна распространённая в твоей науке версия, когда слово "русь" обозначало скандинавов, они же варяги и пришло из скандинавского: др.-сканд. «гребец» и «поход на гребных судах». Так что, гребец-этимолох, скандинавы, согласно логики твоих начальничьков, имеют полное право на слово русь и соответствующие территории.

Если бы Калифорния не присоединилась к США то была бы она сегодня процветающим штатом с 8ой по размеру экономикой в мире? Или оставалась бы мексиканс4им безводным захолустьем с нарко-картелями, нищетой и т.п.?

Крым седня там где он есть именно потому что начиная с Екатерины 2ой там заведовали безхозные русские/советские а потом 25 лет недальновидные украинцы. Останься Крым изначально турецким, большие шансы что седня как курорт конкурировал бы с Анталией или типа того. Или как минимум имел бы конкурентноспособную водоморскую лодочностроительную индустрию как остальная Турция. А не был бы дотационным захолустьем. Но для этого нада было на каком та этапе за 300 лет смекалить дальше чем "е2-е4/украл выпил в тюрьму".

BarBoss писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 3:39 am Останься Крым изначально турецким,

Крым никогда не был турецким. И Турцию он особо не интересовал. Именно по причине скудости ресурсов.

И эта скудость ресурсов служила причиной того, что Крым исторически был проходным двором для народов. Никто долго не задерживался.

Более-менее устойчивое государство удалось создать крымским татарам, но их экономика базировалась на рекете и работорговле.
Крым был крупнейшим поставщиком славянских рабов в Северную Африку и отчасти Европу. Одна из версий этимологии slave исходит из этого исторического факта.
Естественно, соседей, точнее Россию это не устраивало, и крымское ханство было обречено.

Турецкая империя стал загнивать еще раньше чем российская. Именно поэтому она теряла территории более вкусные чем Крым. Турки более менее стали развиваться после второй мировой. Какая ж жопу Калифорния

Ценность Крыма, как курорта сильно преувеличена в советском сознании. Ничего особенного в нем нет.

self писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 3:55 am

BarBoss писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 3:39 am Останься Крым изначально турецким,

Крым никогда не был турецким. И Турцию он особо не интересовал. Именно по причине скудости ресурсов.

И эта скудость ресурсов служила причиной того, что Крым исторически был проходным двором для народов. Никто долго не задерживался.

Более-менее устойчивое государство удалось создать крымским татарам, но их экономика базировалась на рекете и работорговле.
Крым был крупнейшим поставщиком славянских рабов в Северную Африку и отчасти Европу. Одна из версий этимологии slave исходит из этого исторического факта.
Естественно, соседей, точнее Россию это не устраивало, и крымское ханство было обречено.

Калифорния 200 лет славилась нехваткой воды для жилья, не то что для развитого с/х. А от как оно потом сложилось.

Полно мест в мире непригодных для жилья без доп модификаций и т.п. Та же Аляска например. Сравним как в ней в 19в жили 8тыс русских и как седня живут 500тыс американцев. Или как жила горстка бедуинов в Палестине и как живут 7мил израильтян сегодня. Так же будет с Крымом если он попадет в хозяйственные руки, неважно каким по национальности или вероисповеданию. К тем же израильтянам например.

BarBoss писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 4:04 am

self писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 3:55 am
Крым никогда не был турецким. И Турцию он особо не интересовал. Именно по причине скудости ресурсов.

И эта скудость ресурсов служила причиной того, что Крым исторически был проходным двором для народов. Никто долго не задерживался.

Более-менее устойчивое государство удалось создать крымским татарам, но их экономика базировалась на рекете и работорговле.
Крым был крупнейшим поставщиком славянских рабов в Северную Африку и отчасти Европу. Одна из версий этимологии slave исходит из этого исторического факта.
Естественно, соседей, точнее Россию это не устраивало, и крымское ханство было обречено.

Калифорния 200 лет славилась нехваткой воды для жилья, не то что для развитого с/х. А от как оно потом сложилось.

Полно мест в мире непригодных для жилья без доп модификаций и т.п. Та же Аляска например. Сравним как в ней в 19в жили 8тыс русских и как седня живут 500тыс американцев. Или как жила горстка бедуинов в Палестине и как живут 7мил израильтян сегодня. Так же будет с Крымом если он попадет в хозяйственные руки, неважно каким по национальности или вероисповеданию. К тем же израильтянам например.

Давайте сравнивать 18-й век с двадцатым! , Турцию с США, а Крым с Антальей. Вы не задумывались, почему причерномрские курорты Турции не пользуются популярностью?

Nab писал(а): ↑Пт июл 19, 2024 12:18 am

car писал(а): ↑Чт июл 18, 2024 4:09 pm Киевская Русь это все же Русь. Или в украинском учебниках это Киевская Укрась?

Название Украина не от слова украсть?

Слышь, этимолох, твоё выражение "Киевская Русь" впервые появилось в 19-ом веке с подачи почётного члена Московского университета Максимовича...спустя тысячу лет после описываемого периода, нах. Капишь?

До этого была просто Русь. Эпитет "Киевская" добавили as opposite to "Московская" по понятным политическим причинам того времени