О бессмысленности споров с трампистами

[Uzito]

Хоть в лоб ему, хоть по лбу. Вертится ужом чтобы оправдать действия своего кумира.

[IL]

[FelisSilvestris]

Да, публичные дебаты достаточно бессмысленное упражнение. Это чисто зрелище. Причем оценки этому зрелищу каждый дает в силу своих предтавлений об уме. Скажем умеет вертеться как уж на сковородке это для некоторых квалификация. И заикается это дисквалификация.
На самом деле интересно не умение быстро ответить, а сами идеи. Насколько они верны. Интересно когда можно дать оппоненту время на ответ, ну не годы, но может быть даже дни. И дать возможность их сформулировать в письменном виде. Потому что интерсна не победа в дебатах, а высяснение ... ну даже если не истины, то хотя бы оптимальных стратегий. Или интересно выяснить почему оппонент с порога отбрасывает определенные идеи, приписывая им лейбл и искажая их сущность. Истину часто очень трудно установить, но понять хотя б направление может можно. В дебатах же слышу часто что одна сторона выдвигает утверждение без его обоснования, как абсолютную истину. И утверждение может быть даже верным в каких-то условиях, но тут как раз хорошо б понять в каких, и что есть причина, а что следствие.
В этом смысле все эти упражнения Кирка с дебатами были бессмысленны. Хотя Кирк был настолько тупой что даже в той игре, где он сам установил правила, он часто проигрывал.

[klsk]

Хоть в лоб ему, хоть по лбу. Вертится ужом чтобы оправдать действия своего кумира.

"They say I have the most loyal people — did you ever see that? Where I could stand in the middle of Fifth Avenue and shoot somebody, and I wouldn't lose any voters, OK? It's, like, incredible"

По нашему Форуму это заметно

[Uzito]

...

Это о чём?

Я помню что в президентских дебатах Байдена подставили. Поставили микрофон чтобы его не слышно было вообще и потом после дебатов показали как ему жена помогает с постамента сойти, типа совсем немощный.

[IL]

...

Это о чём?

Я помню что в президентских дебатах Байдена подставили. Поставили микрофон чтобы его не слышно было вообще и потом после дебатов показали как ему жена помогает с постамента сойти, типа совсем немощный.

Ага. Козни CNN.

[Uzito]

Я помню что в президентских дебатах Байдена подставили. Поставили микрофон чтобы его не слышно было вообще и потом после дебатов показали как ему жена помогает с постамента сойти, типа совсем немощный.

Ага. Козни CNN.

Кто CNN руководит не в курсе?

[FelisSilvestris]

Это о чём?

Я помню что в президентских дебатах Байдена подставили. Поставили микрофон чтобы его не слышно было вообще и потом после дебатов показали как ему жена помогает с постамента сойти, типа совсем немощный.

Ага. Козни CNN.

Абсолютно. Может не ради Трампа но ради техноброс. И демократы начали попытки его устранить ради техноброс, ради крипты и пузыря в техно индустрии. Байден хотел какой-то аккаунтабилиты всех этих "гениев".

[IL]

Ага. Козни CNN.

Кто CNN руководит не в курсе?

Никогда не интересовался.

[Павлик Отморозов]

Да, публичные дебаты достаточно бессмысленное упражнение. Это чисто зрелище. Причем оценки этому зрелищу каждый дает в силу своих предтавлений об уме.

Это так. Для "победы" в дебатах достаточно громко заявлять что-либо с уверенным видом. И если Байден нечетко артикулировал, терял нить рассуждений, то Трамп уверенно врал по многим вопросам:
TRUMP also claimed that the U.S. had the "safest border in the history of our country" under his administration.

THE FACTS: This is clear exaggeration. In 2019, the last year before the Covid-19 pandemic brought down border crossings, there were roughly 860,000 illegal border crossings, far more than in any year during the Obama administration.

Спойлер

TRUMP Thursday night claimed there was ‘no terror' during his tenure. “That’s why you had no terror, at all, during my administration. This place, the whole world, is blowing up under him," Trump said.

THE FACTS: That is false.

There were two ISIS-inspired terrorist attacks while Trump was president. The first occurred in October 2017 when Sayfullo Saipov killed eight people and injured a dozen more in a vehicle ramming attack on the West Side Highway bike path in New York City. The second occurred in December 2017, when Akayed Ullah injured four people when he set off a bomb strapped to himself.

Больше по ссылке:
https://www.nbcchicago.com/news/local/w ... e/3476136/

Потому что интерсна не победа в дебатах, а высяснение ... ну даже если не истины, то хотя бы оптимальных стратегий. Или интересно выяснить почему оппонент с порога отбрасывает определенные идеи, приписывая им лейбл и искажая их сущность. Истину часто очень трудно установить, но понять хотя б направление может можно.

Для выяснения истины проводится так называемая аподиктическая дискуссия, у которой есть правила проведения и установленная форма: пропонент выдвигает тезис и поддерживает его аргументами. Оппонент оценивает силу аргументации в поддержку тезиса, и выдвигает контраргументы. Председатель дискуссии следит за соблюдением правил (отсутствие софистики и ложных доводов, корректность построения аргументации) и регламентом.

В дебатах же слышу часто что одна сторона выдвигает утверждение без его обоснования, как абсолютную истину. И утверждение может быть даже верным в каких-то условиях, но тут как раз хорошо б понять в каких, и что есть причина, а что следствие.

Поэтому дебаты, как и все виды спора - пустая трата времени.

[Павлик Отморозов]

...

Это о чём?

Это не о том. Исходный пост темы о споре для победы между двумя спорщиками, в котором один из них занимается демагогией. Дебаты кандидатов в президенты имеют цель убедить в своей правоте электорат, а не друг друга.

[Nab]

1.Трамписты - это верующие люди. Они верят в Трампа. А с верующими спорить бесполезно. Они могут согласиться, что их кумир может что-то и сделал и/или сказал не совсем правильное, но...
2.И вот с этим НО трамписты носятся как с опписанной торбой, нах. Посколько "НО" - это то, что даёт им предпосылки и основание для их непокобелинной веры.
3. К "НО" относятся всё то плохое и неправильное накопленное за многие предыдущие поколения, что их кумир обещал им исправить и как бы по мнению верующего исправляет. И да, они (верующие) иногда видят несуразности и идиотизмы их кумира, НО (читаем параграф номер 2).....нах

[Uzito]

Есть две цели дебатов
1) победить - в этом случае любые аргументы хороши. Трампист в оригинальном посте набрасывает на ветилятор и потом вертится ужом чтобы защитить свою позицию. У него информация разве что из мемасиков, конкретных деталей он не знает, но ему этого достаточно чтобы вещать что его лидер во всём прав.

2) найти истину - для верующего в Трампа истина смысла не имеет.

[Mad Hatter]

...

Это о чём?

Я помню что в президентских дебатах Байдена подставили. Поставили микрофон чтобы его не слышно было вообще и потом после дебатов показали как ему жена помогает с постамента сойти, типа совсем немощный.

Кругом враги (с)
А в Калифорнии во время пожаров ему тоже враги про родственников сказали говорить? Я посмотрел запись той конференции, ну это кошмар.

[Uzito]

А в Калифорнии во время пожаров ему тоже враги про родственников сказали говорить? Я посмотрел запись той конференции, ну это кошмар.

То есть то, что он сказал о безоговорчной федеральной поддерке подстрадавшим имеет меньше смысла чем неловкая попытка стать поближе к избирателю?

У нас очень разные приоритеты в жизни.

“We’re prepared to do anything and everything as long as it takes to contain these fires and help reconstruct, make sure we get to normal,” Biden said. “It’s going to be a hell of a long way, it’s going to take time, but the federal government is here to stay as long as you need it and everything you need.”

Biden was in Los Angeles for the birth of his great-grandchild, which he said was the “only one good piece of news” on Wednesday.

“It’s astounding what’s happening. There’s only one piece of good news – my son lives out here and his wife, but they got a notification yesterday their home was probably burned to the ground. Today it appears it is maybe still standing, they’re not sure,” he said. “But the good news is I’m a great-grandfather as of today. My granddaughter – a 10-pound, 4-ounce baby girl – baby boy. So, I think we’re going to remember this day for a lot of wrong reasons.”

[IL]

все виды спора - пустая трата времени.

Конечно. Споры политиков вовсе не споры, а способ получить избирателей.

Я, например, не политик и никогда вообще ни с кем не спорю.

[domperignon]

Смотреть полезно на самом деле. Или слушать. Я как-то давным давно послушал высказывания то ли Ромни, то ли Маккейна во время дебатов и сразу понял, что абсолютно не имел о представления об их планах и что они намного, намного хуже, чем я себе даже мог представить.

Проблема как раз, что многие (или даже большинство) людей довольно умеренных взглядов, проголосовали за Трампа ни разу его не слушая. Я говорил с подругой, которая проголосовала за Трампа, незадолго после выборов. Так она никакого представления не имела о его тарифах, например. Даже о том, что он этой ерундой ещё в свой первый срок маялся. И это далеко не единственное, о чем они не имеют никакого представления

[beholder]

Смотреть полезно на самом деле. Или слушать. Я как-то давным давно послушал высказывания то ли Ромни, то ли Маккейна во время дебатов и сразу понял, что абсолютно не имел о представления об их планах и что они намного, намного хуже, чем я себе даже мог представить.

Проблема как раз, что многие (или даже большинство) людей довольно умеренных взглядов, проголосовали за Трампа ни разу его не слушая. Я говорил с подругой, которая проголосовала за Трампа, незадолго после выборов. Так она никакого представления не имела о его тарифах, например. Даже о том, что он этой ерундой ещё в свой первый срок маялся. И это далеко не единственное, о чем они не имеют никакого представления

Не думаю, что многие бы согласились что-бы им делал операцию первый попавшийся на улице громко заявляющий, что он знает лучше всех как оперировать. А вот голосуют за кого-либо, не имея ни малейшего понятия за кого.
Видимо тут проявляется социалистичекий феномен (без)ответственности "колхозника".

[Mad Hatter]

А в Калифорнии во время пожаров ему тоже враги про родственников сказали говорить? Я посмотрел запись той конференции, ну это кошмар.

То есть то, что он сказал о безоговорчной федеральной поддерке подстрадавшим имеет меньше смысла чем неловкая попытка стать поближе к избирателю?

У нас очень разные приоритеты в жизни.

“We’re prepared to do anything and everything as long as it takes to contain these fires and help reconstruct, make sure we get to normal,” Biden said. “It’s going to be a hell of a long way, it’s going to take time, but the federal government is here to stay as long as you need it and everything you need.”

Biden was in Los Angeles for the birth of his great-grandchild, which he said was the “only one good piece of news” on Wednesday.

“It’s astounding what’s happening. There’s only one piece of good news – my son lives out here and his wife, but they got a notification yesterday their home was probably burned to the ground. Today it appears it is maybe still standing, they’re not sure,” he said. “But the good news is I’m a great-grandfather as of today. My granddaughter – a 10-pound, 4-ounce baby girl – baby boy. So, I think we’re going to remember this day for a lot of wrong reasons.”

Он реально вел себя как человек с деменцией.