Зачем нужен прогресс?

[Torma]

Какие альтернативы?! Я задала вопросы. Видимо, вы ваш ответ в плане "зачем" состоял в том, чтобы показать разницу между житием в "продвинутой" стране и типа деревней Коста Рике. Ну ладно.
Концепция прогресса возникла в эпоху только лет 400-450 назад как (AI подсказывает) "Прогресс (от лат. progressus — движение вперёд) — это направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от простого к более сложному, поступательное движение вперед к более совершенному состоянию." Поэтому были мои закономерные вопросы: каковы его, прогресса, перспективы, куды идёть и докудова.
В стародавние времена придерживались концепции циклического развития и как то без прогресса обходились, а сейчас всё об нем говорят.

Это антропоцентризм, помноженный на веру в линейную конволюцию истории. Неприемлемо как аргумент без четких дефиниций.

Так понтересуйтесь историей, что, когда, где, кто, как и почему. Довольно интересно и познавательно. Просвещение, модерн, секулярное общество, научный прогресс как "поступательное движение вперед к более совершенному состоянию". Вот и вопросы возникли глядючи на современное общество.

[Torma]

Вы полагаете, что он ещё выработан и не определён?

Вы его не придерживаетесь, поэтому и спрашиваю.

Вот приятно поговорить с людьми, которые лучше меня за меня знают, чего я придерживаюсь. Мжет тогда и объясните почему. В смысле почему я не придерживаюсь (с вашей точки зрения)

[alex_127]

Это антропоцентризм, помноженный на веру в линейную конволюцию истории. Неприемлемо как аргумент без четких дефиниций.

Так понтересуйтесь историей, что, когда, где, кто, как и почему. Довольно интересно и познавательно. Просвещение, модерн, секулярное общество, научный прогресс как "поступательное движение вперед к более совершенному состоянию". Вот и вопросы возникли глядючи на современное общество.

Это пока беллетристика и «а поговорить» — без постановки целей, критериев и практической применимости.
В чём содержательный смысл подобных рассуждений?
Ваши мнения - очень расплывчаты «что где когда».
Это уровень скамейки под подъездом но вы одновременно требуете серьезного ответа. Решайте сами - можно говорит влегкую или требовать серьезных вопросов и ответов.
“Не хфилософф вы, уважаемый ”

[Torma]

Так понтересуйтесь историей, что, когда, где, кто, как и почему. Довольно интересно и познавательно. Просвещение, модерн, секулярное общество, научный прогресс как "поступательное движение вперед к более совершенному состоянию". Вот и вопросы возникли глядючи на современное общество.

Это пока беллетристика и «а поговорить» — без постановки целей, критериев и практической применимости.
В чём содержательный смысл подобных рассуждений?
Ваши мнения - очень расплывчаты «что где когда».
Это уровень скамейки под подъездом но вы одновременно требуете серьезного ответа. Решайте сами - можно говорит влегкую или требовать серьезных вопросов и ответов.
“Не хфилософф вы, уважаемый ”

Мнений я не высказывала (про просвещение-модерн-прогресс в учебниках написано), про практическую ценность и не заикалась - это сайд эффект. "Что-где-когда и кто" - относится к зарождению и историческим условиям зарождения концепции прогресса, она не на пустом месте возникла. Я понимаю, что трудно замечать, что сам на полу сидишь и перед тобой возникает только одна практическая - встать с пола. Да и то, если решишь это сделать.
Никто здесь ни от кого ничего не требует и если вознести глаза к первому посту ("Так, потрепаться на тему."), то просто поговорить. Не философ, вы, уважаемый. Практик. А Мустафа философ (не будем тут об этом)

[ofni]

Код: Выделить всё

"поступательное движение вперед к более совершенному состоянию"

а кто решает, что есть "более совершенное"?
в природе все эти экологические круговороты - ничего лишнего, и все знают, что и когда, куда уж совершеннее? а мы вмешиваемся...и потом жалуемся

[alex_127]

Код: Выделить всё

"поступательное движение вперед к более совершенному состоянию"

а кто решает, что есть "более совершенное"?
в природе все эти экологические круговороты - ничего лишнего, и все знают, что и когда, куда уж совершеннее? а мы вмешиваемся...и потом жалуемся

Сидит обезьян и думает - вчера на завтрак съел два банана а сегодня три. Это определенно прогресс!

[ofni]

Сидит обезьян и думает - вчера на завтрак съел два банана а сегодня три. Это определенно прогресс!

Два, но большие, но вчера - а сегодня три, но маленькие, но сегодня, но вот вчера! большие!

[IL]

Код: Выделить всё

"поступательное движение вперед к более совершенному состоянию"

а кто решает, что есть "более совершенное"?
в природе все эти экологические круговороты - ничего лишнего, и все знают, что и когда, куда уж совершеннее? а мы вмешиваемся...и потом жалуемся

Сидит обезьян и думает - вчера на завтрак съел два банана а сегодня три. Это определенно прогресс!

Правильная аналогия. Прогресс происходит примерно так:

День 1 -- съел один банан
День 2 -- съел два банана
День 3 -- съел три банана
День 4 -- из четырёх бананов смог съесть три, один отдал голодному другу
День 5 -- из четырёх бананов съел два, один отдал голодному другу, ещё один его голодным друзьям
День 6 -- друзья голодного друга отобрали все бананы, есть нечего

[alex_127]

Сидит обезьян и думает - вчера на завтрак съел два банана а сегодня три. Это определенно прогресс!

Правильная аналогия. Прогресс происходит примерно так:

День 1 -- съел один банан
День 2 -- съел два банана
День 3 -- съел три банана
День 4 -- из четырёх бананов смог съесть три, один отдал голодному другу
День 5 -- из четырёх бананов съел два, один отдал голодному другу, ещё один его голодным друзьям
День 6 -- друзья голодного друга отобрали все бананы, есть нечего

Обезьяны-вожаки так не поступят. Они умные.

[ofni]

Сидит обезьян и думает - вчера на завтрак съел два банана а сегодня три. Это определенно прогресс!

Правильная аналогия. Прогресс происходит примерно так:

День 1 -- съел один банан
День 2 -- съел два банана
День 3 -- съел три банана
День 4 -- из четырёх бананов смог съесть три, один отдал голодному другу
День 5 -- из четырёх бананов съел два, один отдал голодному другу, ещё один его голодным друзьям
День 6 -- друзья голодного друга отобрали все бананы, есть нечего

день 4 - четвёртый банан заныкал ( закопал неподалеку на всякий случай ) друг пусть учится быть внимательнее при сборе урожая

[Torma]

Код: Выделить всё

"поступательное движение вперед к более совершенному состоянию"

а кто решает, что есть "более совершенное"?
в природе все эти экологические круговороты - ничего лишнего, и все знают, что и когда, куда уж совершеннее? а мы вмешиваемся...и потом жалуемся

Должен быть конкретный субъект?

[Torma]

Код: Выделить всё

"поступательное движение вперед к более совершенному состоянию"

а кто решает, что есть "более совершенное"?
в природе все эти экологические круговороты - ничего лишнего, и все знают, что и когда, куда уж совершеннее? а мы вмешиваемся...и потом жалуемся

Сидит обезьян и думает - вчера на завтрак съел два банана а сегодня три. Это определенно прогресс!

Пральна! Сидит абизьян на своём конкретном дереве на суку и рассуждает о своём на данный момент прогрессе. О человечестве не думает У мего сугубо егоместечковое мировоззрение

[Американка]

Главный обезьян забрал все бананы у остальных, хотя у него уже бананы из ушейи лезут, но ему все мало, потому что он главный

[ofni]

Код: Выделить всё

"поступательное движение вперед к более совершенному состоянию"

а кто решает, что есть "более совершенное"?
в природе все эти экологические круговороты - ничего лишнего, и все знают, что и когда, куда уж совершеннее? а мы вмешиваемся...и потом жалуемся

Должен быть конкретный субъект?

что совершенно для меня, будет отсталым для вас
я вот всё на бумаге пишу - ну там что в магазине купить список - пробовала аппс - не то, несовершенно совсем!
хотя работаю с Клодом и т.п.
все отнсительно

зы-вот из темы тут-же - тоже прогресс - для кого-то да, для кого-то нет

Когда СВО завязло в 2022-м - Россия купила лицензию у Ирана для дальнобойных дронов. Построила завод(!) и начала ими стрелять по украйнским ТЭЦ (надеясь склонйть ее к сдаче оставив города без отопления и электричества зимой).

В ответ украинская фирма Антонова - поставила на конвеер свои дроны ("лютый", и др.) и начала обстреливать ими российскую нефтянку (нефтеперегонные заводы коих не так много, и терминалы для отгрузки нефтепродуктов на экспорт в Туапсе, Приморске, и Новороссийске).

В ответ Россия - сейчас наносит "превентивный удар". Ждем реакции украинского авиапрома (а он - совсем нехилый).

[self]

https://litlife.club/books/27130/read

[Starlinka]

Увидела название темы, начала догадываться кто автор, зашла в первое сообщение - таки угадала

[ЖестДобройМоли]

Тему еще не читала.
Мне прогресс (куда мы движемся с ИИ) лично не нужен, я бы оставила все как есть сейчас. Меня пугает будущее, мне еще пахать и пахать до пенсии, а мой сын еще и не начинал. Но меня никто не спросит, тут еще дело в конкуренции, если даже вдруг кто-то хочет притормозить, условные китайцы на подходе, и на месте стоять нельзя, растопчут.

Я понимаю, что примерно каждое поколение в какой-то мере жило во время перемен, но считаю, что наше +- пару поколений живет во время ох@ительных невиданных перемен и изменений.

Я помню и время стационарного телефона, и, прассти хосподи, пейджеров, и когда маленький черно белый карманный потративный телевизор считался мечтой, а оно вон как сейчас.

[ЖестДобройМоли]

Вот чего я хочу еще с детства, так это надежные доступные по цене самоводящиеся машины, я их хоть и ненавижу в принципе, но в старости когда уже не находишья и на автобусах не наездиешься, было бы неплохо иметь такую шайтан машину,

[FelisSilvestris]

Сидит обезьян и думает - вчера на завтрак съел два банана а сегодня три. Это определенно прогресс!

Правильная аналогия. Прогресс происходит примерно так:

День 1 -- съел один банан
День 2 -- съел два банана
День 3 -- съел три банана
День 4 -- из четырёх бананов смог съесть три, один отдал голодному другу
День 5 -- из четырёх бананов съел два, один отдал голодному другу, ещё один его голодным друзьям
День 6 -- друзья голодного друга отобрали все бананы, есть нечего

Это напоминает аналогии от ПрагераУ, которые ничего общего не имели никогда с реальностью.
Да, главная фишка пропагандируемая со времен Рейгана это что есть какие-то ленивые идиоты в больших количествах, которых не надо кормить, иначе они вас съедят. На самом деле это миф. Их нет. И в 1917 их не было. Есть несколько умных (но только в определенном очень практическом направлении) лентяев и социопатов, которые ставят себя на должность распределителя бананов.

[ЖестДобройМоли]

Так-то ядерная бомба - тоже прогресс. Но если ей повсеместно хряпнуть по шарику, будет тотальный регресс.