Опрос: Считаете ли вы Алексея Навального "полезным идиотом"?

[klsk]

В соседнем топике, который находится в разделе "Без Модерации", один из юзеров написал, что он считает Навального "полезным идиотом". В последующих своих постах этот юзер объяснил, почему он так считает.

Согласно правилам Форума я не могу привести здесь посты этого юзера, поясняющие его точку зрения. Вынос любой информации из раздела "Без Модерации" запрещен. Но этот юзер может сам повторить свои аргументы здесь, в этой теме.

С моей точки зрения, Навальный герой, который сделал очень много полезного для России и мира. И это признали все цивилизованные страны мира. Его именем названа улица в Париже, фильм о нем получил Оскара, он получил много престижных премий при жизни и после смерти. Но, как видно, есть и несогласные с этой точкой зрения.

Открыл этот опрос чтобы узнать, какое мнение у форумчан. Намеренно оставил возможность изменить свое мнение.

Голосуйте, пожалуйста.

[veey]

полезным кому?

[IL]

Неясно кому он был полезен и почему он идиот.

[elpresidente*]

Тот факт что он вернулся в Россию на верную смерть достаточно трудно обьяснить.
Что лично для меня нисколько не меняет моего отношения к нему, в конце концов это его личный выбор.

[klsk]

Неясно кому он был полезен и почему он идиот.

Я надеюсь, что юзер, который дал ему такую характеристику, пояснит в этой теме свою точку зрения.

[in_the_crowd]

Тот факт что он вернулся в Россию на верную смерть достаточно трудно обьяснить.
Что лично для меня нисколько не меняет моего отношения к нему, в конце концов это его личный выбор.

Вспомнился Сократ. У него тоже был личный выбор.

Сократ был приговорен к смерти афинским судом в 399 году до н. э. 70-летнего философа судили за «введение новых божеств» и «развращение юношества». Большинство исследователей считают, что это был политический процесс из-за его критических взглядов на афинскую демократию. По законам того времени, Сократ мог предложить альтернативное наказание — например, изгнание. Однако он отказался, посчитав, что это станет предательством его собственных принципов. В Афинах осужденные принимали яд самостоятельно. Сократ выпил кубок с цикутой.

[ufo]

Почему не продолжить это обсуждать в БМ? Очевидно же, что в этой теме начнется срач с последующими последствиями

[Буратино]

Начнется - переедет в БМ.

[Nelson]

Шо, опять?

понимаете, вы даже в своем опросе ставите варианты ответов с переходом на личность - т.е. предполагаете, что если человек не согласен с вами, то он либо "полный дурак" либо "подонок", тоже самое было и в той бестолковой "дискуссии",

когда я пытался вам показать свою точку зрения, что

- деятельность Навального была выгодна режиму, так как он давал ложную иллюзию людям, что мирными способами - "умноголосованием", фонариками и фотоновыми пушками можно победить режим, который полностью превратился в диктатуру за эти годы

- он давал иллюзию Западу, что страна демократическая и что там есть оппозиция, и что можно с ней иметь дело

- я проводил сравнение с 91 м годом, когда Ельцин организовал восстание в центре Москвы, а не призывал водить хороводы на окраинах

- я проводил сравнение с Майданом 2004 года (в котором учавстовал - не бог весть какая заслуга), когда в Украине пытались провести точно так же передачу власти, как в России, но народ не позволил - именно благодоря протестам в центре города с блокировкой органов власти и пр

- я говорил, что реальные оппозиционеры -это типа Бабченко (которого многие на любят за то что говорит нелицоприятные вещи), РДК, Легион свободной Росси, Каспаров -котрые понимают, что режим может только пасть в случае военного и экономического поражения, а не "выйти на выборы и посмотреть как нас много"

- я никого не призывал не протестовать, все, уже лет как 10 - 15 поздно, не протестуйте, не лайкайте что то, не пишите посты против режима, поезд давно ушел

- про то что он вернулся, я вообще не упоминал, это его выбор

но когда в качестве возражений от вас и еще пару персонажий были только оскорбления,
вы даже и в опрос внесли это сюда с кивком на меня, что выглядит несколько гаденько с вашей стороны @klsk

но я не считаю вас "полным дураком" - за то что ваше мнение отличное от моего

я свое мнение озвучил несколько раз, кому интересно, можете зайти в Без Модерации, на сем и закончю


https://blog.navalny.com/p/6674/

[Nelson]

Почему не продолжить это обсуждать в БМ? Очевидно же, что в этой теме начнется срач с последующими последствиями

Причина простая, потому что я там свое мнение озвучил и оттуда ушел, так как в качестве возражений только оскорбления а не доводы, а сюда @klsk подленько так вынес под видом опроса - прям святая простота, что бы продолжать это, все успокоиться не может прям, - см. выше мой пост

[Irena]

Нет, не считаю. Он патриот россии и передовой человек своего времени. Вернулся, разумеется, зря, на верную смерть. Ведь не было же у него иллюзий, что ему дадут жить и проводить антиправительственную работу в путинской рашке. Мог больше принести пользы из-за границы, кмк.

[assassello]

Навальный - это лучшее, что случалось в РФии за последние пару десятков лет.

Те, кто называют его "полезным идиотом" - как раз сами и есть "полезные идиоты" для Путина и его режима.

[ALK]

Проголосовал за "другое". Чиста только потому, что мне российские разборки глубоко пох. К счастью, мы вовремя свалили.

[assassello]

Как раз сейчас смотрел ролик Михаила Козырева про зарождение, взлет и падение MTV Russia. Сам ролик хороший, но я тут вспомнил фразу оттуда, одной из бывших ведущих - "страшно осознавать, что мир резко поделился на друзей, подонков и обывателей". Очень точно сказано.

[alex_127]

Кроме да/нет - которые личное мнение - не противоречивы.
Как будто дурак-подлец или умник-молодец не может считать Навального одновременно идиотом, жертвой и героем.

[perkins]

единственная польза от деятельности Навального, это то, что часть его сторонников смогли свалить из России и получить полит. убежище. Ну и конечно много престижных премий, которые klsk упомянул в БМ, но врядли без википедии их опять вспомнит. Для России Навальный попытался что-то сделать, но результат как видим нулевой

[Zorkus]

В соседнем топике, который находится в разделе "Без Модерации", один из юзеров написал, что он считает Навального "полезным идиотом". В последующих своих постах этот юзер объяснил, почему он так считает.

Согласно правилам Форума я не могу привести здесь посты этого юзера, поясняющие его точку зрения. Вынос любой информации из раздела "Без Модерации" запрещен. Но этот юзер может сам повторить свои аргументы здесь, в этой теме.

С моей точки зрения, Навальный герой, который сделал очень много полезного для России и мира. И это признали все цивилизованные страны мира. Его именем названа улица в Париже, фильм о нем получил Оскара, он получил много престижных премий при жизни и после смерти. Но, как видно, есть и несогласные с этой точкой зрения.

Открыл этот опрос чтобы узнать, какое мнение у форумчан. Намеренно оставил возможность изменить свое мнение.

Голосуйте, пожалуйста.

У меня сложное и многослойное мнение о Навальном.

С одной стороны - он, несомненно, достойнейший человек, желавший России добра, боровшийся с коррупцией, с путинизмом, и за свои взгляды готов он был страдать - он и пожертвовал своей жизнью ради некоего лучшего будущего для России.

С другой - я по меньшей мере частично согласен с тем, что во мнении "Навальный создавал иллюзицию того, что Россия - пусть flawed, но демократическая страна". Дело не лично в Навальном даже, а в том, что в России оппозиции НЕТ, и не было уже много лет, точка. Оппозиция есть в Польше, в Голландии, в Бразилии - где-то, где это партии, могущие прийти к власти, политические силы, с которыми действующая власть реально вынуждена считаться. В России те, кто реально выступал против власти уже много лет либо в эммиграции, либо в тюрьме, либо на кладбище. Сам framing "российский оппозиционер" тут вреден - мы ведь не говорим о советской оппозиции в Сталинское время, поскольку это абсурдно, и Россия давно шла в ту же сторону.

С третьей - я помню интервью Каспарова Дудю, где он кинул предъяву - "Навальный мог жать дальше на Болотной, в декабре 2011го, но решил, что повернет обратно, он ведь не за майдан, он за демократические реформы, ну и как ваши реформы, сработали?". И на это лично у меня не нашлось, что ответить. Про-европейский "майдан" - может быть, лучшее, что могло случиться с Россией в 2011м.. Из 2022-2025го это особенно хорошо заметно..

Еще несколько недель прилетов по НПЗ в России, и это будет более очевидно большему числу людей в России, возможно.

[Irena]

Никакого майдана в рашке не будет. Там и верхи все еще "могут" править (и набивать себе карманы), и низы все еще "хотят" (пока картошка и морковка на дачах растет). Нет там революционных предпосылок. Правда, попытки демократических реформ (то, что пытался делать Навальный) тоже совершенно несбыточные мечтания.
Совершенно согласна с мнением, что нам в принципе пох, как они там процветают , но есть нюанс - все-таки лучше иметь дело с вменяемым руководством ядерной страны, чем с тем, что есть.

[lizacat]

Я считаю Навального наивным. Нафига он вернулся - мне не понять. Он думал что россияне встанут и путина свергнут? Или действительно думал что его не загребут и пример не сделают? Тогда в этом что-то есть не умное. "Полезного" однако не наблюдается.

П.С. Зачем отдельную тему заводить? Чтоб вынести срач из БМ и через 2 дня назад в БМ снести?

[Hun]

Навального можно назвать полезным идиотом. Не в том смысле, что он идиот или дурак, нет, а в том, что его использовал режим путина себе на пользу. В начале дал ему немного развернуться в стране, проводить митинги, открывать свои штабы под шумок для Запада "у нас тоже есть оппозиция", и т.п. а потом очень быстро прикрутили гайки. Все адреса и имена членов штабов на тот момент уже были хорошо известны текущему режиму.

Полезные идиоты это наивные и заблуждающиеся оппозиционеры утописты, которые часто плохо кончают. Более сильные политические силы (и политики) их либо убивают, либо предают, а потом выбрасывают на помойку истории. При этом полезные идиоты могут быть настоящими патриотами своей страны и до гроба искренне верят в правоту своих идей (к примеру, что можно поменять режим мирным путем, митингами или реформами). Одно не мешает другому.