Чей Крым?

[kyk]

А разве речь шла о "простых мирных жителях"?
Я поняла, что о мобиках.

ну так мобики и есть простые люди, они же не добровольцы и не хитрожопые программёры, просто законопослушные бараны, но не фашисты и не садисты

[kite]

«Крымнашевцы» в основном живут за пределами Крыма. В лучшем случае приезжают туда летом или,если есть деньги, могут прикупить там дачку.. Да и то вряд ли..
Основной «движущей силой»идей фюрера Путина, до 2014 года,были местные пенсионеры,которым платили гречкой и тушенкой.Их организовывали отставники,в том числе с ул.Суворова г.Севастополя..
Основной массе жителей Крыма,переход под Россию,был либо безразличен,либо откровенно плох. Но плевать против ветра люди не стали.. Себе дороже.
У меня в Крыму живут близкие мне люди.Они были против прихода России. Так как ожидаемо потеряли бизнес..Да не только это.. Почему и за что,я должен желать или спокойно воспринимать возможную гибель близких мне людей, их детей,внуков и т д ? В чём их вина? Они должны были подрывать поезда? Расклеивать листовки? Убивать военных? Почему люди,живущие в благополучной Флориде потирают руки,предвкушая возможную гибель простых жителей полуострова,на своё усмотрение, повесив им ярлык?

Каков парадокс! Мои сослуживцы по полку,частично (примерно треть) остались в Крыму (Кача или Севастополь),
частично (2/3) получили квартиры и перебрались в Николаев, Одессу,Херсон..Мой первый комэск ,русский по национальности,был убит случайным снарядом в Херсоне. Мой штурман с женой погибли под обломками дома в Николаеве.
Люди служившие десятилетиями вместе,оказались по разную сторону надуманных границ.Звонят друг другу,беспокоятся и переживают.
Вы уверены,что выжившие в Николаеве и Херсоне,желают смерти своим бывшим сослуживцам в Крыму?

Один из признаков этой безумной войны,я полагаю,именно оскотинивание общества.Не имеет значения где живут люди, жаждущие крови.. Если подобное происходит,то одна из целей поставленная агрессором, достигнута..К сожалению, я это вижу даже в скромных рамках этого форума..

А разве речь шла о "простых мирных жителях"?
Я поняла, что о мобиках.

При чём тут "мобики"?

[cidorov]

Я не думаю,что однозначный ответ,будет правильным и правдивым ответом на поставленный вопрос..
Наверное это не короткий разговор,требующий конкретизирования понятия "победа" ибо даже сейчас не совсем понятны цели этой войны.
У меня есть свое мнение,касающиеся производства оружия в России и его наличия в войсках. Но на аргументацию окончания войны, это мнение наверное будет недостаточным.
Мне представляется,что вполне возможно замораживание войны в том виде,каков он будет после ожидаемого украинского контрнаступления.

Какие цели преследует Украина и что такое "победа" для Украины, по-моему, никаких вопросов не возникает - освобождение всех территорий, оккупированных с 2014 года. Разве не так? Соответственно и поражением для Украины, очевидно, будет противоположное событие - если хоть что-то из этого останется в России.

Ну, и для России, мне кажется, тоже все ясно, безотносительно к первоначальным целям, тем более что цели могут меняться. Капитуляция Украины либо мирный договор, по которому все оккупированные на сегодня территории признаются российскими - это победа, а потеря всех или части этих территорий - это поражение.

"Замораживание войны" после решительного перелома в результате давно обещанного большого украинского то ли контрнаступления, то ли просто наступления, без "контр"- это корейский/кипрский вариант временного перемирия лет на 50-100? А согласится ли Украина?

[kite]

Я не думаю,что однозначный ответ,будет правильным и правдивым ответом на поставленный вопрос..
Наверное это не короткий разговор,требующий конкретизирования понятия "победа" ибо даже сейчас не совсем понятны цели этой войны.
У меня есть свое мнение,касающиеся производства оружия в России и его наличия в войсках. Но на аргументацию окончания войны, это мнение наверное будет недостаточным.
Мне представляется,что вполне возможно замораживание войны в том виде,каков он будет после ожидаемого украинского контрнаступления.

Какие цели преследует Украина и что такое "победа" для Украины, по-моему, никаких вопросов не возникает - освобождение всех территорий, оккупированных с 2014 года. Разве не так? Соответственно и поражением для Украины, очевидно, будет противоположное событие - если хоть что-то из этого останется в России.

Ну, и для России, мне кажется, тоже все ясно, безотносительно к первоначальным целям, тем более что цели могут меняться. Капитуляция Украины либо мирный договор, по которому все оккупированные на сегодня территории признаются российскими - это победа, а потеря всех или части этих территорий - это поражение.

"Замораживание войны" после решительного перелома в результате давно обещанного большого украинского то ли контрнаступления, то ли просто наступления, без "контр"- это корейский/кипрский вариант временного перемирия лет на 50-100? А согласится ли Украина?

Вопрос поставлен не совсем правильно. Реально он должен звучать "Согласится ли Запад и в частности США?".
Вариантов окончания войны (скажем так) в той или иной степени великое множество.Каждый аналитик выражает своё..
Без претензии на истину в последней инстанции,мне видится возможность остановки боевых действий через посредников.
Кто это будет (Си,Эрдоган, генсек ООН и пр.) значения не имеет. Без личных контактов,например министры обороны Украины и России,через посредника подписывают некий документ о прекращении огня на рубеже хх-уу с 00-00 часов такой то даты. Стороны отводят тяжёлые вооружения и занимают позиционную оборону..
В таком состоянии стороны могут находится какое то неопределённое время..
Спустя какой-то срок (полагаю что годы) возможно, или скорее всего будет организована встреча сначала министров иностранных дел,затем на высшем уровне.
Уже не Путин и не Зеленский,договорятся о создании комиссий по урегулированию территориальных вопросов и в конечном итоге о возобновлении дипломатических отношений,транспортных коридоров и пр.и пр..
Увы,похоже,что не при нашей жизни..
Это моё мнение,как вариант..Другого на сегодня я особо не вижу. Ни у России ни у Украины нет достаточно сил и средств,разрешить свои задачи в полной мере..

[Irena]

Неужели кто-то все еще надеется на соблюдение рашкой каких-либо договоров? Современной рашкой, ушедшей в полный международный неадекват... Нуну.

[Cat of the Day]

Неужели кто-то все еще надеется на соблюдение рашкой каких-либо договоров? Современной рашкой, ушедшей в полный международный неадекват... Нуну.

Именно. Действовать будут только те договоры, которые она физически неспособна нарушить, а не те, которые она обещает не нарушать.

[Irena]

Неужели кто-то все еще надеется на соблюдение рашкой каких-либо договоров? Современной рашкой, ушедшей в полный международный неадекват... Нуну.

Именно. Действовать будут только те договоры, которые она физически неспособна нарушить, а не те, которые она обещает не нарушать.

У них сегодня национальная идея та, что говорил безвременно скончавшийся максим: "всех убем, всех ограбим, все будет так, как мы любим!". Ну, и где здесь место для договоров?

[kite]

Неужели кто-то все еще надеется на соблюдение рашкой каких-либо договоров? Современной рашкой, ушедшей в полный международный неадекват... Нуну.

Я ещё с ещё большим пессимизмом отношусь к каким либо соглашениям с палестинскими арабами и прочими хамасами и разными там братьями.. Однако Израиль,как мы видим стоит.Люди в нём живут..И чаще всего неплохо..
Я не думаю,что некий Ясир (которого израильтяне с удовольствием похоронили бы вторично,на-бис) был такой уж душка.. Однако Кемп-Дивид состоялся и даже,насколько я помню принёс кому то там Нобеля..

[Cat of the Day]

Именно. Действовать будут только те договоры, которые она физически неспособна нарушить, а не те, которые она обещает не нарушать.

У них сегодня национальная идея та, что говорил безвременно скончавшийся максим: "всех убем, всех ограбим, все будет так, как мы любим!". Ну, и где здесь место для договоров?

Чем больше грабители и убийцы будут огребать в Украине, тем громче будут призывы к миру и компромиссу. Ради всего хорошего и против всего плохого, разумеется.

[Irena]

Неужели кто-то все еще надеется на соблюдение рашкой каких-либо договоров? Современной рашкой, ушедшей в полный международный неадекват... Нуну.

Я ещё с ещё большим пессимизмом отношусь к каким либо соглашениям с палестинскими арабами и прочими хамасами и разными там братьями.. Однако Израиль,как мы видим стоит.Люди в нём живут..И чаще всего неплохо..
Я не думаю,что некий Ясир (которого израильтяне с удовольствием похоронили бы вторично,на-бис) был такой уж душка.. Однако Кемп-Дивид состоялся и даже,насколько я помню принёс кому то там Нобеля..

Неправы вы. Тот "ослиный" мир нанес израилю огромный вред, и до сих пор наносит. Но спорить не буду. Не хочу уводить тему на ближний восток.

[Irena]

У них сегодня национальная идея та, что говорил безвременно скончавшийся максим: "всех убем, всех ограбим, все будет так, как мы любим!". Ну, и где здесь место для договоров?

Чем больше грабители и убийцы будут огребать в Украине, тем громче будут призывы к миру и компромиссу. Ради всего хорошего и против всего плохого, разумеется.

Так алекс67 уже начал прощупывать почву, какие настроения, если, значит, мы что-то украине оставим, как с миром, подпишите? Разве месяц назад он бы это писал?

[Cat of the Day]

Чем больше грабители и убийцы будут огребать в Украине, тем громче будут призывы к миру и компромиссу. Ради всего хорошего и против всего плохого, разумеется.

Так алекс67 уже начал прощупывать почву, какие настроения, если, значит, мы что-то украине оставим, как с миром, подпишите? Разве месяц назад он бы это писал?

Будут продавливать "мирное урегулирование конфликта" по следующей логике:
К Вам в дом, вышибив дверь с ноги, вламывается бухое чмо и с размаху вмазывает Вам по уху с криком "- Всё, сука, эта хата теперь моя!" Когда же Вы, оправившись от первого шока, берёте сковороду и начинаете его активно молотить по черепу, чмо внезапно "добреет" и говорит: "- Стоп, давай договоримся! Первый этаж будет мой, а на втором, так уж и быть, можешь продолжать жить - только лестницу снаружи присобачь".
КОМПРОМИСС!!!!!

[kite]

Я ещё с ещё большим пессимизмом отношусь к каким либо соглашениям с палестинскими арабами и прочими хамасами и разными там братьями.. Однако Израиль,как мы видим стоит.Люди в нём живут..И чаще всего неплохо..
Я не думаю,что некий Ясир (которого израильтяне с удовольствием похоронили бы вторично,на-бис) был такой уж душка.. Однако Кемп-Дивид состоялся и даже,насколько я помню принёс кому то там Нобеля..

Неправы вы. Тот "ослиный" мир нанес израилю огромный вред, и до сих пор наносит. Но спорить не буду. Не хочу уводить тему на ближний восток.

Речь не идёт о вреде..Его в данном случае Украине нанесено на порядок больше..
Я всего лишь напомнил о том,что иногда соглашения (или договорённости,если угодно) могут принести тот или иной результат..

[Irena]

Неправы вы. Тот "ослиный" мир нанес израилю огромный вред, и до сих пор наносит. Но спорить не буду. Не хочу уводить тему на ближний восток.

Речь не идёт о вреде..Его в данном случае Украине нанесено на порядок больше..
Я всего лишь напомнил о том,что иногда соглашения (или договорённости,если угодно) могут принести тот или иной результат..

На мой взгляд - плохой результат. Никакого мира как не было, так и нет. Ограничили израиль в действиях за обещания палестинцев вести себя хорошо. То же самое и украину, видимо, ожидает, если поведется на переговоры.

[Krasavcheg]

Какие цели преследует Украина и что такое "победа" для Украины, по-моему, никаких вопросов не возникает - освобождение всех территорий, оккупированных с 2014 года. Разве не так? Соответственно и поражением для Украины, очевидно, будет противоположное событие - если хоть что-то из этого останется в России.

Ну, и для России, мне кажется, тоже все ясно, безотносительно к первоначальным целям, тем более что цели могут меняться. Капитуляция Украины либо мирный договор, по которому все оккупированные на сегодня территории признаются российскими - это победа, а потеря всех или части этих территорий - это поражение.

"Замораживание войны" после решительного перелома в результате давно обещанного большого украинского то ли контрнаступления, то ли просто наступления, без "контр"- это корейский/кипрский вариант временного перемирия лет на 50-100? А согласится ли Украина?

Вопрос поставлен не совсем правильно. Реально он должен звучать "Согласится ли Запад и в частности США?".
Вариантов окончания войны (скажем так) в той или иной степени великое множество.Каждый аналитик выражает своё..
Без претензии на истину в последней инстанции,мне видится возможность остановки боевых действий через посредников.
Кто это будет (Си,Эрдоган, генсек ООН и пр.) значения не имеет. Без личных контактов,например министры обороны Украины и России,через посредника подписывают некий документ о прекращении огня на рубеже хх-уу с 00-00 часов такой то даты. Стороны отводят тяжёлые вооружения и занимают позиционную оборону..
В таком состоянии стороны могут находится какое то неопределённое время..
Спустя какой-то срок (полагаю что годы) возможно, или скорее всего будет организована встреча сначала министров иностранных дел,затем на высшем уровне.
Уже не Путин и не Зеленский,договорятся о создании комиссий по урегулированию территориальных вопросов и в конечном итоге о возобновлении дипломатических отношений,транспортных коридоров и пр.и пр..
Увы,похоже,что не при нашей жизни..
Это моё мнение,как вариант..Другого на сегодня я особо не вижу. Ни у России ни у Украины нет достаточно сил и средств,разрешить свои задачи в полной мере..

Всё правильно, видимо что-то в этом роде рано или поздно произойдёт. Только для того чтобы Россия в это вписалась, США придётся дать какие-то обещания (явные или неофициальные), что они не будут продолжать вооружать Украину. Если поток оружия с запада не иссякнет, то прекращение огня долго не продлится.

[DiKrantz]

Если не поведется на переговоры, то потеряет еще больше людей и территорий. После чего все равно придется вернуться к переговорам, но уже на худших условиях.

[Nab]

другой, возможно маловероятный, вариант - Путин откидывает коньки...и народ с "нет войне" массово выходит на улицы, нах

[Dafna]

Если не поведется на переговоры, то потеряет еще больше людей и территорий. После чего все равно придется вернуться к переговорам, но уже на худших условиях.

Людей им жалко..
Озадачились пересчетом
скотыняки

[Зазноба]

хорошее голосование, с правильными опциями
@JamesBond бери пример

[Cat of the Day]

другой, возможно маловероятный, вариант - Путин откидывает коньки...и народ с "нет войне" массово выходит на улицы, нах

С чего бы это? Опять будем делать вид, что Пу - могущественный пришелец-маг, подчинивший себе миролюбивых россиян телепатически?
На смену ему придёт другой упырь из той же шайки. И не факт, что он будет добрее и миролюбивее.