Опрос про наших дедов-прадедов

[IL1]

Не теряйте выдержку и рассудок, дорогой XelaX! У вас уже пена изо рта выступает!

Правдивые сведения? Пожалуйста: в результате военных действий с февраля прошлого года убиты десятки, если не сотни тысячь русских с обеих сторон конфликта. Основные потери пришлись на русскоязычное мобилизованное мужское население Донбасса, которые по-украински даже не говорили.

Возвратимся к первоначальному вопросу: в чём же моя вина и почему я должен нести моральные издержки?

Не говорение населения Донбаса по-украински является оправданной причиной по которой их надо было начинать убивать?
Пена у вас одержимых западной т.н. "демократией" с перевёрнутыми с ног на голову представлениями о добре и зле.

Отлично! Так в чём моё "зло"-то? Я никого не убивал, городов не жег, по-украински не говорю?

Я предлагаю остановиться, прекратить убивать людей. У вас какие-то другие представления о добре? Типа в Одессе сожгли 40 человек, теперь мы убьём 40 тысячь?

[AngryBird]

Германия сейчас - совершенно другое государство, как и Россия. Они теперь поменялись местами.

Речь про слова «знатока истории Зеленского» :»…с государствами и народами, которые творили тогда общую победу.»

Вы уверены, что в его речи было "мы с нацистской Германией творили общую победу"? А не "общую победу над нацистской Германией"?

[XelaX]

Важно. Х косит под наших.)

Да не важно под кого он косит. НКВДшником от него смердит. Распределитесь форумчане по группам и расскажите всю историю сам, заметьте, молчит - ни слова про своего деда-прадеда.

ВСЕ мои родственники воевали на стороне СССР, одни брали Берлин, другие помогали очистить Китай от японцев.
Некоторые сидели по 37-й, но даже они никогда не сомневались в праведности победы над абсолютным злом - нацизмом.

[BarBoss]

Не говорение населения Донбаса по-украински является оправданной причиной по которой их надо было начинать убивать?
Пена у вас одержимых западной т.н. "демократией" с перевёрнутыми с ног на голову представлениями о добре и зле.

Отлично! Так в чём моё "зло"-то? Я никого не убивал, городов не жег, по-украински не говорю?

Я предлагаю остановиться, прекратить убивать людей. У вас какие-то другие представления о добре? Типа в Одессе сожгли 40 человек, теперь мы убьём 40 тысячь?

Как мне уже надоело разоблачать это дезу-утку про "40 невинно сожженных одесситов".

Мой казын здесь в те дни практически 24/7 сидел на воцапе со своими одноклассниками в одессе. один из них кстати был убит шальной пулей про-российского мента хотя не был демонстрантом а шел через площадь по своим делам. но не суть.

так вот 38 из 40 одесситами не были. в смысле вааще. их в одессе никто не знал и никаких одесских хвостов у них не было. это были засланые казачки чья цель и задача была поднять бунт а ля днр/лнр. но справедливость восторжествовала. так шо пора прекратить идти на поводу у рос пропаганды и начать называть вещи своими именами.

[XelaX]

Это вы про садистское сожжение украинских мирных протестующих в одесском Доме Профсоюзов в 2014?
С чего, собственно и началось.

Вас никто за язык не тянул....
Но я задам вам тот же вопрос, который задавала вашему единомышленнику килькину 2-го мая, но он, естественно, его проигнорировал, но, может, с вами мне повезет больше;
Как вы объясняете самому себе, почему сами одесситы так не страдают (и не страдали), как страдают защитники "русского мира", живущие хрен знает где, не имеющие никакого отношения к Одессе, и знакомые с событием только из "сводок минобороны"?
Т.е. все одесситы (Одесса - город-миллионник) оказались, в вашем понимании, "нацистами" или ....ваш вариант?

Кто вам это сказал?
Одесситы разные и не все из них пропитаны нацизмом, как вы бы хотели представить.

[Kometa]

Речь про слова «знатока истории Зеленского» :»…с государствами и народами, которые творили тогда общую победу.»

Вы уверены, что в его речи было "мы с нацистской Германией творили общую победу"? А не "общую победу над нацистской Германией"?

Вы меня спрашиваете? Цитата была приведена ником self.

[self]

Мой родственник в те времена из Ленинграда был отправлен на финский фронт.
Там и пропал без вести.
Если кто-то забыл: финская война - это когда СССР вероломно напал на Финляндию. (Отмечать будете?)

Другие родственники были репрессированы в те времена: в товарных вагонах отправили в Сибирь.

Вывод для меня:
Любая диктатура: Третий рейх или СССР - это ужас и катастрофа.

Т.е. по-вашему нападение Третьего рейха на СССР это было благом ниспосланным высшим разумом, чтобы искоренить неверных?

Чел несет какую-то некогерентную хню и хочет, что с ним серьезно разговаривали.

[self]

так вот 38 из 40 одесситами не были. в смысле вааще. их в одессе никто не знал и никаких одесских хвостов у них не было.

А вот это тоже вранье.

Всего в результате столкновений в центре города и на Куликовом поле, напомним, погибли 48 человек. Точно известно об опознании 43-х тел. Среди погибших – семь женщин и один несовершеннолетний. Большинство — жители Одессы и Одесской области, один из Николаевской области, один из Винницы, двое, как ранее сообщалось, — граждане Приднестровской Молдавской Республики.

https://dumskaya.net/news/opublikovan-p ... e--035688/

[XelaX]

Как мне уже надоело разоблачать это дезу-утку про "40 невинно сожженных одесситов".

Мой казын здесь в те дни практически 24/7 сидел на воцапе со своими одноклассниками в одессе. один из них кстати был убит шальной пулей про-российского мента хотя не был демонстрантом а шел через площадь по своим делам. но не суть.

так вот 38 из 40 одесситами не были. в смысле вааще. их в одессе никто не знал и никаких одесских хвостов у них не было. это были засланые казачки чья цель и задача была поднять бунт а ля днр/лнр. но справедливость восторжествовала. так шо пора прекратить идти на поводу у рос пропаганды и начать называть вещи своими именами.

Погибшие в Доме профсоюзов:

1. Бригар Владимир Анатольевич, 10.02.1984 г.р., (пятый этаж), уроженец Николаева, жил в Николаевской области. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

2. Балабан Алексей Семёнович, 06.12.1982 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

3. Бежаницкая Кристина Александровна, 18.03.1992 г.р., (пятый этаж), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

4. Березовский Александр Викторович, 06.08.1973 г.р., (между третьим и четвёртым этажами), жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, сильные ожоги.

5. Гнатенко Андрей Михайлович, 19.05.1989 г.р., (между четвёртым и пятым этажами), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одесской области. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

6. Гнатенко Евгений Николаевич, 09.11.1952 г.р., (четвёртый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, травмы головы.

7. Каир Пётр Анатольевич, 28.01.1969 г.р., (между третьим и четвёртым этажами), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, сильные ожоги.

8. Кушнарёв Геннадий Александрович, 26.06.1975 г.р., (третий этаж), уроженец Челябинска, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги второй степени, ожоговый шок.

9. Коврига Николай Сергеевич, 08.11.1984 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

10. Костюхин Сергей Николаевич, 26.06.1967 г.р., (пятый этаж), уроженец Тбилиси, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

11. Кононов Александр Владимирович, 11.04.1959 г.р., (пятый этаж), жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

12. Ломакина Нина Ивановна, 29.07.1953 г.р., уроженка города Махарадзе, Грузия, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

13. Лукас Игорь Еролович, 01.07.1993 г.р., (четвёртый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

14. Мишин Сергей Сергеевич, 01.02.1985 г.р., (между четвёртым и пятым этажами), житель Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

15. Митчик Евгений Васильевич, 21.01.1983 г.р., (пятый этаж), житель Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

16. Никитюк Дмитрий Игоревич, 08.08.1974 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги.

17. Новицкий Владимир Михайлович, 25.07.1944 г.р., (пятый этаж), уроженец Винницкой области, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

18. Пикалова Светлана Валерьевна, 04.03.1981 г.р., (пятый этаж), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одесса. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

19. Полевой Виктор Павлович, 19.09.1966 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги.

20. Приймак Александр Григорьевич, 28.08.1945 г.р., (между третьим и четвёртым этажами), уроженец г. Бар, Винницкой области, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

21. Полулях Алла Анатольевна, 26.08.1962 г.р., (третий этаж), уроженка Черниговской области, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

22. Степанов Виктор Васильевич, 10.04.1948 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

23. Садовничий Александр Кузьмич, 18.09.1954 г.р., (пятый этаж), уроженец Котовска в Одесской области, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

24. Щербинин Михаил Иванович, 08.12.1956 г.р, (третий этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, полностью обуглен.

25. Яковенко Ирина Владимировна, 07.09.1959 г.р., (третий этаж, кабинет №330), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

26. Труп женского пола, неузнаваем, примерный возраст 50-60 лет. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

27. Труп мужского пола, неузнаваем, (между вторым и третьим этажами), примерный возраст 25-35 лет, длина тела 175 см, длина стопы 23 см. Причина смерти: отравление газами и испарениями, полностью обуглен.

28. Труп мужского пола, неузнаваем, (между третьим и четвёртым этажами). Причина смерти: отравление газами и испарениями, значительные ожоги.

29. Труп мужского пола, неузнаваем, (между третьим и четвёртым этажами). Причина смерти: отравление газами и испарениями.

30. Труп мужского пола, неузнаваем, (пятый этаж). Причина смерти: отравление газами и испарениями.

[AngryBird]

Вы уверены, что в его речи было "мы с нацистской Германией творили общую победу"? А не "общую победу над нацистской Германией"?

Вы меня спрашиваете? Цитата была приведена ником self.

Конечно, вас.
В цитате self не было ни того ни другого. Наверно, же вы прослушали речь Зеленского Я - нет, поэтому и спрашиваю вас.

[Kometa]

Вы меня спрашиваете? Цитата была приведена ником self.

Конечно, вас.
В цитате self не было ни того ни другого. Наверно, же вы прослушали речь Зеленского Я - нет, поэтому и спрашиваю вас.

Я никакой отсебятины не выдавала - скопировала у self. Ваши интерпретации, зачем-то взятые в кавычки» (надеюсь, Вы в курсе, зачем ставятся кавычки), комментируйте сами..

[BarBoss]

Недавно разговорился с знакомым иранцем и заметил интересные паралели с рашей. Он рассказал что в иране практически все улицы названы в честь шахидов, т.е. мертвецов--смертников-убийц. И там культ этого шахидизма. Ну типа страна матросовых.

Видимо это проявление культа смерти который проникает во все поры общества и становица базовым менталитетом. Общество смотрит не вперед и не поощряет жизнь в будущем а назад и экзальтирует смерть и жертвенность. "Деды воевали" это пустой звук если а) уроки войны не выучены и б) толку от их смертей и от других жертв практически ноль для след. поколений.

Уверен что во всех странах кучкующихся с рашей похожие культы смерти в обществе. Корни этих культов кстати довольно глубокие и древние. Просто общества которые сумели переформатироваца и научились в основном смотреть вперед, т.е. думать о жизни, сегодня и есть самые успешные социально и экономически. Те которые продолжают смотреть назад, т.е. думают о смерти, самые авторитарные и отсталые социально и экономически для простых граждан.

Скажем, в Азербайджане есть аллеи (или просто мемориалы) шахидов в каждой деревне.
Не уверена, что лучше тихонечко хоронить на очередном Арлингтонском кладбище парней, посланных неизвестно куда неизвестно зачем.

Конечно лучше. И не делать из смертей 24/7 культа. Это именно то чо делают общества ориентированые на смерть и как результат они чаще backward looking. Общества ориентированные на жизнь смотрят на смерть как горе но не зацикливаюца на ней т.к. они в общем и целом forward looking. И результаты разницы в этих взглядах на лице как грица.

[AngryBird]

Вас никто за язык не тянул....
Но я задам вам тот же вопрос, который задавала вашему единомышленнику килькину 2-го мая, но он, естественно, его проигнорировал, но, может, с вами мне повезет больше;
Как вы объясняете самому себе, почему сами одесситы так не страдают (и не страдали), как страдают защитники "русского мира", живущие хрен знает где, не имеющие никакого отношения к Одессе, и знакомые с событием только из "сводок минобороны"?
Т.е. все одесситы (Одесса - город-миллионник) оказались, в вашем понимании, "нацистами" или ....ваш вариант?

Кто вам это сказал?
Одесситы разные и не все из них пропитаны нацизмом, как вы бы хотели представить.

В отличие от вас - мне никто "это " не говорил
Мой поинт прежний- почему вас это волнует больше самих одесситов, которые остались и продолжали спокойной (!) все эти годы в городе и стране, в которых, по вашим словам произошло такое "чудовищное преступление против русских"?

[Kometa]

Скажем, в Азербайджане есть аллеи (или просто мемориалы) шахидов в каждой деревне.
Не уверена, что лучше тихонечко хоронить на очередном Арлингтонском кладбище парней, посланных неизвестно куда неизвестно зачем.

Конечно лучше. И не делать из смертей 24/7 культа. Это именно то чо делают общества ориентированые на смерть и как результат они чаще backward looking. Общества ориентированные на жизнь смотрят на смерть как горе но не зацикливаюца на ней т.к. они в общем и целом forward looking. И результаты разницы в этих взглядах на лице как грица.

Расскажите это Израилетянам - чего это они на смерти 6 миллионов «концентрируются»….
А вообще, почему все должны жить по каким-то одним культурным традициям? В одной стране/культуре/религии - одно, в другой -другое…
Или это опять попытка объяснить всем как «правильно»?

[XelaX]

Кто вам это сказал?
Одесситы разные и не все из них пропитаны нацизмом, как вы бы хотели представить.

В отличие от вас - мне никто "это " не говорил
Мой поинт прежний- почему вас это волнует больше самих одесситов, которые остались и продолжали спокойной (!) все эти годы в городе и стране, в которых, по вашим словам произошло такое "чудовищное преступление против русских"?

Ознакомьтесь со списком выше - погибших у Дома Профсоюзов. Почти все или одесситы по рождению или там проживавшие.
Кто вам сказал, что одесситов эта история не волнует?
Поинт в том, что именно с этого всё и началось.

[AngryBird]

Конечно, вас.
В цитате self не было ни того ни другого. Наверно, же вы прослушали речь Зеленского Я - нет, поэтому и спрашиваю вас.

Я никакой отсебятины не выдавала - скопировала у self. Ваши интерпретации, зачем-то взятые в кавычки» (надеюсь, Вы в курсе, зачем ставятся кавычки), комментируйте сами..

Мне не сложно освежить вашу память

[AngryBird]

В отличие от вас - мне никто "это " не говорил
Мой поинт прежний- почему вас это волнует больше самих одесситов, которые остались и продолжали спокойной (!) все эти годы в городе и стране, в которых, по вашим словам произошло такое "чудовищное преступление против русских"?

Ознакомьтесь со списком выше - погибших у Дома Профсоюзов. Почти все или одесситы по рождению или там проживавшие.
Кто вам сказал, что одесситов эта история не волнует?

Я уточнила в это в своем вопросе, но вы упорно это игнорируете...
Тогда вот так: как это все эти годы волновало одесситов?

[Kometa]

Я никакой отсебятины не выдавала - скопировала у self. Ваши интерпретации, зачем-то взятые в кавычки» (надеюсь, Вы в курсе, зачем ставятся кавычки), комментируйте сами..

Мне не сложно освежить вашу память

Мою память не надо «освежать», она свежа как никогда.
Что Вас заинтересовало в моем предложении?

[XelaX]

Ознакомьтесь со списком выше - погибших у Дома Профсоюзов. Почти все или одесситы по рождению или там проживавшие.
Кто вам сказал, что одесситов эта история не волнует?
Поинт в том, что именно с этого всё и началось.

Я уточнила в это в своем вопросе, но вы упорно это игнорируете...
Тогда вот так: как это все эти годы волновало одесситов?

Волновало так, что некоторые из моих бывших сослуживцев-одесситов и знакомых украинцев проклинают тот день 2 мая до сих пор.

[Annushka]

Даже если там погибли люди при пожаре, не стоит из за этого бомбить всю Украину и убивать всех ее жителей. Неужели это не понятно? Рашистская пропаганда использует это как предлог для своей агрессии в Украине, так же как Гитлер в свое время использовал Судеты.