В чем главная проблема США?

[Helen]

Типа: трамп стырил доки, а как насчет сервера хилари. Ну примерно то что вы делаете.

нет, как раз я так совсем не делаю

[FelisSilvestris]

КПСС во всем винить американский империализм?

какой КПСС, . Идите читайте Гардиан, Нью Йорк Таймс и т.д. и подробно изучайте вопрос того, как Америка помогла сформировать тот регион, откуда сейчас бегут люди. Никто не снимает ответственности с местного менталитета в тех странах, ошибок их правительств и т.д., но странно иметь такое однобокое вИдение как у вас "Люблю Америку, значит Америка не может ошибиться или неправильно что-то сделать"

Я знаю мнение некоторых левых икспертов. Нет, не помогла, было б тоже самое. Может не смогла сделать его лучше и безопаснее, ну что делать. США не боги чтоб на все влиять.
Конечно США ошибается, как любая другая страна. Я против того чтоб вешать на США всех собак, а левые политологи именно это и делают. Тут не в любви дело. Я как раз рассуждаю объективно.

[FelisSilvestris]

Типа: трамп стырил доки, а как насчет сервера хилари. Ну примерно то что вы делаете.

нет, как раз я так совсем не делаю

Ну не делаете так не делаете. Я то уж точно никаким боком к вотебоутизму не причастна

[Helen]

было б тоже самое. Может не смогла сделать его лучше и безопаснее, ну что делать. США не боги чтоб на все влиять.
Я против того чтоб вешать на США всех собак

история не терпит сослагательного наклонения.

Как вы можете знать, что все "было б тоже самое" если бы США не вмешивались в тот регион? Это как если бы сказать "В Африке все было бы тоже самое, если бы она не была колонизирована" и "Да, Европа была некоторое время под коммунистическими режимами с помощью СССР. Но и без этого там абсолютно все было б тоже самое" Абсурд какой-то.

Я не вешаю всех собак на США, но у меня также нет желания нарядить США в беленькое платьице и сказать,что они вообще никак не повлияли на судьбу Центр. Америки и что там и без США "все было б тоже самое"

[FelisSilvestris]

было б тоже самое. Может не смогла сделать его лучше и безопаснее, ну что делать. США не боги чтоб на все влиять.
Я против того чтоб вешать на США всех собак

история не терпит сослагательного наклонения.

Как вы можете знать, что все "было б тоже самое" если бы США не вмешивались в тот регион? Это как если бы сказать "В Африке все было бы тоже самое, если бы она не была колонизирована" и "Да, Европа была некоторое время под коммунистическими режимами с помощью СССР. Но и без этого там абсолютно все было б тоже самое" Абсурд какой-то.

Я не вешаю всех собак на США, но у меня также нет желания нарядить США в беленькое платьице и сказать,что они вообще никак не повлияли на судьбу Центр. Америки и что там и без США "все было б тоже самое"

История не терпит а политология терпит. То что происходило в Латинской Америке определялось именно теми процессами что шли в их среде. Если США и влияли то скорее позитивно, тормозя эстримальные точки. Но тут вряд ли можно что-то сделать если общество не способно само осознать свои интересы.

И да, кстати многие левые политологи-журналисты последнее время раскрылись как настоящие красно-коричневые и поддержали Россию по сути в ее агрессии. Как Гленн Греемвалд например. Незря они разоблачали американский империализм столько лет
Да и уж определитесь. Если не терпит сослогательного наклонения и мы не знаем, то зачем обвиняете США? Значит так историцеки сложилось по разным причинам.
Если вы обвиняете США значит вы предполагаете альтернативу и значит терпит

[Helen]

[ Если США и влияли то скорее позитивно, тормозя эстримальные точки.

вы троллите, да?

[FelisSilvestris]

"Да, Европа была некоторое время под коммунистическими режимами с помощью СССР. Но и без этого там абсолютно все было б тоже самое"

O! а вот и whataboutism подоспел. Т.е. ради этого все и начиналось

[FelisSilvestris]

[ Если США и влияли то скорее позитивно, тормозя эстримальные точки.

вы троллите, да?

Нет

[Helen]

И да, кстати многие левые политологи-журналисты последнее время раскрылись как настоящие красно-коричневые и поддержали Россию по сути в ее агрессии. Как Гленн Греемвалд например. Незря они разоблачали американский империализм столько лет

и что мне до этого? это моя первая дискуссия про американский империализм вообще Меня скорее можно обвинить в наивности и идеализации Америки и ее демократии, чем в изображении Америки как империи зла. Просто у вас странная и непонятная мне позиция "А мы тут не при чем, а мы тут не при чем"

очень напоминает кремлевское, только с другой стороны океана.

[Helen]

O! а вот и whataboutism подоспел.

whataboutism начался с ваших слов несколько страниц назад, привожу близко к тексту, но возможно не дословно

А я не понимаю, что за фишка валить все на Америку. В истории человечества разное было.

Это ж калька с "А я не понимаю, что за фишка валить все на Россию. Разное было. Уот эбаут Югославия?"

[FelisSilvestris]

O! а вот и whataboutism подоспел.

whataboutism начался с ваших слов несколько страниц назад, привожу близко к тексту, но возможно не дословно

А я не понимаю, что за фишка валить все на Америку. В истории человечества разное было.

Это ж калька с "А я не понимаю, что за фишка валить все на Россию. Разное было. Уот эбаут Югославия?"

нет, тут нет вотабоутизма от слова совсем.
И не фишка валит, а потому что США смогли создать демократическое общество с системой сдержк и противовесов они мобильнее и быстрее реагируют на нужды общества, потому они и лучше живут.

[FelisSilvestris]

И да, кстати многие левые политологи-журналисты последнее время раскрылись как настоящие красно-коричневые и поддержали Россию по сути в ее агрессии. Как Гленн Греемвалд например. Незря они разоблачали американский империализм столько лет

и что мне до этого? это моя первая дискуссия про американский империализм вообще Меня скорее можно обвинить в наивности и идеализации Америки и ее демократии, чем в изображении Америки как империи зла. Просто у вас странная и непонятная мне позиция "А мы тут не при чем, а мы тут не при чем"

очень напоминает кремлевское, только с другой стороны океана.

Я попыталась объяснить. США честно делает что может и что считает полезным, конечно ошиbается, но именно демократическое общество и система сдержек и противовесов делают систему мобильной и быстро реагирующей на нужды общества. Отсюда и успех. Я так же объяснила что демократическое общество не заинтерсовано в нищите других стран. Не заинтересовано в том чтob там работали задарма. Так как это делает неконкурентоспособными большую часть населения, которое выбирает правительство.

[Cat of the Day]

и что мне до этого? это моя первая дискуссия про американский империализм вообще Меня скорее можно обвинить в наивности и идеализации Америки и ее демократии, чем в изображении Америки как империи зла. Просто у вас странная и непонятная мне позиция "А мы тут не при чем, а мы тут не при чем"

очень напоминает кремлевское, только с другой стороны океана.

Я попыталась объяснить. США честно делает что может и что считает полезным, конечно ошиbается, но именно демократическое общество и система сдержек и противовесов делают систему мобильной и быстро реагирующей на нужды общества. Отсюда и успех. Я так же объяснила что демократическое общество не заинтерсовано в нищите других стран. Не заинтересовано в том чтob там работали задарма. Так как это делает неконкурентоспособными большую часть населения, которое выбирает правительство.

Пиночет был офигенным демократом.

[FelisSilvestris]

Я попыталась объяснить. США честно делает что может и что считает полезным, конечно ошиbается, но именно демократическое общество и система сдержек и противовесов делают систему мобильной и быстро реагирующей на нужды общества. Отсюда и успех. Я так же объяснила что демократическое общество не заинтерсовано в нищите других стран. Не заинтересовано в том чтob там работали задарма. Так как это делает неконкурентоспособными большую часть населения, которое выбирает правительство.

Пиночет был офигенным демократом.

Последняя фраза о США. США прежде всего заботятся о своем населении. Это население выбирает правительство и когда в соседней стране работают за миску супа и отнимают работу в США то население начинает правительство теребить.
Нет не был Пиничет демократом. И Альенде не вел страну к процветанию. Да опятЬ стандартная битва жабы и гадюки. И может США не с тем договорились. Да, тогда в США были сильные и обоснованные страхи коммунизма.

[Cat of the Day]

Пиночет был офигенным демократом.

Последняя фраза о США. США прежде всего заботятся о своем населении. Это население выбирает правительство и когда в соседней стране работают за миску супа и отнимают работу в США то население начинает правительство теребить.
Нет не был Пиничет демократом. И Альенде не вел страну к процветанию. Да опятЬ стандартная битва жабы и гадюки. И может США не с тем договорились. Да, тогда в США были сильные и обоснованные страхи коммунизма.

Вы уверены, что средний американец и американская демократия в целом выиграли от диктатуры Пиночета?
Альенде был выбран демократически, если кто забыл - он был не революционер-диктатор вроде Фиделя.

[FelisSilvestris]

Кстати США не выражали однозначной поддержки ни Пиночету ни другим диктаторам. Может в Гватемале как раз дейсвительно выразили наибольшую поддержку, но в целом коммунисты уже успели напугать зверствами изрядно. Хотя бы в том же Китае США принимали политических беженцев из Чили. В Испании в то время был фашист Франко. Это были обычные для того времени режимы.

[Cat of the Day]

Кстати США не выражали однозначной поддержки ни Пиночету ни другим диктаторам.

ЦРУ организовало переворот, это common knowledge. После этого они могли "не выражать однозначной поддержки" до морковкиного заговения.

[FelisSilvestris]

Последняя фраза о США. США прежде всего заботятся о своем населении. Это население выбирает правительство и когда в соседней стране работают за миску супа и отнимают работу в США то население начинает правительство теребить.
Нет не был Пиничет демократом. И Альенде не вел страну к процветанию. Да опятЬ стандартная битва жабы и гадюки. И может США не с тем договорились. Да, тогда в США были сильные и обоснованные страхи коммунизма.

Вы уверены, что средний американец и американская демократия в целом выиграли от диктатуры Пиночета?
Альенде был выбран демократически, если кто забыл - он был не революционер-диктатор вроде Фиделя.

Было пофиг. Я не думаю что США реально могли что-то сделать лучше. Правительство Альенды не справилось с экономическими задачами. Я думаю ставка на Пинчета была скорее в том смысле, что США предсказали что он возьмет власть и поняли что Альенда не удержится. В то же время США принимали беженцев из Чили именно политических беженцев

[Helen]

Я так же объяснила что демократическое общество не заинтерсовано в нищите других стран.

я не помню, кому вы это объясняли, мне или другой собеседнице. Этот факт в общем-то не надо объяснять, конечно Америке выгоднее иметь в своих соседях стабильные демократические страны, чем раздрай с бегущими через границу мигрантами.
Но ошибок таки было наделано. И вы сами признали, что ошибки были. Теперь вам еще надо понять, что эти ошибки ( в сочетании с другими факторами) помогли создать ту жопу, которая сейчас происходит в обсуждаемом регионе.

[Cat of the Day]

Вы уверены, что средний американец и американская демократия в целом выиграли от диктатуры Пиночета?
Альенде был выбран демократически, если кто забыл - он был не революционер-диктатор вроде Фиделя.

Было пофиг. Я не думаю что США реально могли что-то сделать лучше. Правительство Альенды не справилось с экономическими задачами. Я думаю ставка на Пинчета была скорее в том смысле, что США предсказали что он возьмет власть и поняли что Альенда не удержится. В то же время США принимали беженцев из Чили именно политических беженцев

Фидель до сих пор держится (его режим, я имею в виду) - но Штаты почему-то на него не поставили.
Прагматизм тут ни при чём, боролись в коммунизмом и советским влиянием, не считаясь с (чужими, в основном) жертвами. Как во Вьетнаме до этого.