Мировая авиация

[alex_127]

Меня заствил чесать репу не применение ИИ как такового, я полагаю эта задача посильная (и ее решат китайцы, либо американская компания в пользу китайцев, если ею не будут заниматься американские и европейские АК).
Меня смутил план поднять стюардов на уровень, когда они могут управлять лайнером. ПММ планка стандартов для этой группы слишком низка, не соответствует не то что уровню пилотирования при ЧП, но и запросам собственно работы стюарда.

Не стоит всерьёз принимать заметки подобного рода.. Пишут сейчас много и всякого. Я привык ничего не принимать близко к сердцу,пока внимательно не ознакомлюсь с техническими подробностями проекта. ИИ использовать в авиации можно только с упором на наземные и спутниковые средства навигации. Уровень надёжности и того и другого,пока не соответствует тому,чтобы им можно было доверить жизнь пассажиров коммерческих самолётов. Разработки для посадки в аварийном режиме самолётов малой авиации,является несколько другим уровнем.. И который допускает такое,ибо в случае болезни/гибели единственного пилота,выхода иного нет..
Я не уверен,что китайцы будут применять ИИ в коммерческой авиации. На сегодняшний день,это для них приоритетом не является..Да и попытки применения т н ИИ в армейскиих системах,по сути являются копией американских и европейских аналогов.
Изучение и навыки разработки автоматических систем китайскими студентами в американских университетах,умышленно ограничиваются в определённых рамках..
Поэтому,полагаю,что данная тема не является ныне столь насущной и тревожной.
Область применения упомянутого в авиации,строго регламентируется документами ИКАО.. Я знаком практически со всеми книгами правил и ежегодно публикуемыми дополнениями. Пока,что обсуждаемая тема не стоит в повестке дня.. Всё ещё происходит на уровне идей мечтателей (" и на Марсе будут яблони цвести") помноженные на статьи охочих до легких денег журналистов-фантастов...

Посадка на полосу это абсолютно идеальный сценарий, никакого ии там нафиг не надо.
Есть инерция и правила, но это как лифт- раньше был лифтер.

[Cub]

Посадка на полосу это абсолютно идеальный сценарий, никакого ии там нафиг не надо.
Есть инерция и правила, но это как лифт- раньше был лифтер.

Не могу согласиться с Вами.. Хотябы потому,что самолёт и лифт,с точки зрения теоретической механики,предметы разные.Вспомним,что летательный аппарат/самолёт,имеет шесть степеней свободы в трёхмерной системе координат. Автомобиль-две.А поезд или лифт-всего одну.Понятно,что и уровень автоматики
для поддержания безопасного движения,упомянутых транспортных средств должен быть несколько разный.
На современном самолёте,в принципе уже есть элементы ИИ,если угодно их так назвать. Ибо,например при заходе на полосу соответсвующей категории,при наличии работающей системы ILS,нажимая на панели автопилота APP,пилот уже задействует систему автоматики,выполняющей заход точно по осевой со снижением по заданной глиссаде. При этом контролируются и другие степени свободы.Чем же эта работа автоматической системы,отличается от искусственного интеллекта? Возможно не такого сложного,тем не менее.
Программа же,например субботнего лифта в многоэтажках района проживания хасидов,имеет по-моему гораздо проще схему работы.Вверх/вниз с остановками на каждом этаже..Мой пульт управления отопителем/кондиционером на порядок сложнее,хотя и это элементарный уровень автоматики.

[alex_127]

Посадка на полосу это абсолютно идеальный сценарий, никакого ии там нафиг не надо.
Есть инерция и правила, но это как лифт- раньше был лифтер.

Не могу согласиться с Вами.. Хотябы потому,что самолёт и лифт,с точки зрения теоретической механики,предметы разные.Вспомним,что летательный аппарат/самолёт,имеет шесть степеней свободы в трёхмерной системе координат. Автомобиль-две.А поезд или лифт-всего одну.Понятно,что и уровень автоматики
для поддержания безопасного движения,упомянутых транспортных средств должен быть несколько разный.
На современном самолёте,в принципе уже есть элементы ИИ,если угодно их так назвать. Ибо,например при заходе на полосу соответсвующей категории,при наличии работающей системы ILS,нажимая на панели автопилота APP,пилот уже задействует систему автоматики,выполняющей заход точно по осевой со снижением по заданной глиссаде. При этом контролируются и другие степени свободы.Чем же эта работа автоматической системы,отличается от искусственного интеллекта? Возможно не такого сложного,тем не менее.
Программа же,например субботнего лифта в многоэтажках района проживания хасидов,имеет по-моему гораздо проще схему работы.Вверх/вниз с остановками на каждом этаже..Мой пульт управления отопителем/кондиционером на порядок сложнее,хотя и это элементарный уровень автоматики.

Ии это приложение «нечеткой» логики. В отличие от факта что поведение ла описывается очень точно в рамках физической модели. Что есть давно решенная проблема итд. Ну нет игр на земле включая воздух в которых сейчас кожаные мешки с кровью выиграют. Законы физики - нервная проводимость уступает в скорости кремнию.
Помните как раньше про шахматы рассказывали что мол там думать надо?

[Женя Стоунер]

Не могу согласиться с Вами.. Хотябы потому,что самолёт и лифт,с точки зрения теоретической механики,предметы разные.Вспомним,что летательный аппарат/самолёт,имеет шесть степеней свободы в трёхмерной системе координат. Автомобиль-две.А поезд или лифт-всего одну.Понятно,что и уровень автоматики
для поддержания безопасного движения,упомянутых транспортных средств должен быть несколько разный.
На современном самолёте,в принципе уже есть элементы ИИ,если угодно их так назвать. Ибо,например при заходе на полосу соответсвующей категории,при наличии работающей системы ILS,нажимая на панели автопилота APP,пилот уже задействует систему автоматики,выполняющей заход точно по осевой со снижением по заданной глиссаде. При этом контролируются и другие степени свободы.Чем же эта работа автоматической системы,отличается от искусственного интеллекта? Возможно не такого сложного,тем не менее.
Программа же,например субботнего лифта в многоэтажках района проживания хасидов,имеет по-моему гораздо проще схему работы.Вверх/вниз с остановками на каждом этаже..Мой пульт управления отопителем/кондиционером на порядок сложнее,хотя и это элементарный уровень автоматики.

Ии это приложение «нечеткой» логики. В отличие от факта что поведение ла описывается очень точно в рамках физической модели. Что есть давно решенная проблема итд. Ну нет игр на земле включая воздух в которых сейчас кожаные мешки с кровью выиграют. Законы физики - нервная проводимость уступает в скорости кремнию.
Помните как раньше про шахматы рассказывали что мол там думать надо?

Алекс 127, ну что вы такое говорите. Вы в какой области, извините, трудитесь? Нечеткая логика, fuzzy logic, должно быть?, Байесова логика в фотокамерах трудится, и можно предположить, что используется в той части системы, которая обрабатывает визуальную информацию. Как работает принятие решений в той же Тесле, я думаю секрет компании. Какой физической моделью вы описываете взаимойствие самолета с ветром, обледенелой полосой и диспетчерами, в присутствии десятка самолетов в воздухе и на земле. Байесова логика здесь неприменима, ни нейросетевой функционал, ни база знаний экспертной системы в чистом виде.

Про нервную проводимость давайте не будем. Лучшие образцы ИИ имеют уровень slime molds, одноклеточного организма. К возможностям мозга насекомых хотя бы приблизиться, пока мечта.

Игра в шахматы - не ИИ, простые алгоритмы и грубая сила машины

[Женя Стоунер]

Луна 25 заслуживает обсуждения?
Похоже, прилунились немного преждевременно, и жестче, чем ожидалось. Т.е. е...сь с размаху, остолопы. Причина - в 1.5 превышен тормозной импульс.
Вот что значит, ведомством не руководит Дима Рогозин, уж он бы... но Дима ушел на фронт.

[alex_127]

Ии это приложение «нечеткой» логики. В отличие от факта что поведение ла описывается очень точно в рамках физической модели. Что есть давно решенная проблема итд. Ну нет игр на земле включая воздух в которых сейчас кожаные мешки с кровью выиграют. Законы физики - нервная проводимость уступает в скорости кремнию.
Помните как раньше про шахматы рассказывали что мол там думать надо?

Алекс 127, ну что вы такое говорите. Вы в какой области, извините, трудитесь? Нечеткая логика, fuzzy logic, должно быть?, Байесова логика в фотокамерах трудится, и можно предположить, что используется в той части системы, которая обрабатывает визуальную информацию. Как работает принятие решений в той же Тесле, я думаю секрет компании. Какой физической моделью вы описываете взаимойствие самолета с ветром, обледенелой полосой и диспетчерами, в присутствии десятка самолетов в воздухе и на земле. Байесова логика здесь неприменима, ни нейросетевой функционал, ни база знаний экспертной системы в чистом виде.

Про нервную проводимость давайте не будем. Лучшие образцы ИИ имеют уровень slime molds, одноклеточного организма. К возможностям мозга насекомых хотя бы приблизиться, пока мечта.

Игра в шахматы - не ИИ, простые алгоритмы и грубая сила машины

Так автопилоту ничего из умностей не надо. Про это и говорю. Я хоть и летал только на мелких но и с g1000.
Он заход сделает гарантировано лучше чем на руках. А с диспетчером на подходе всего одна реплика.

[Женя Стоунер]

Кто то считает, что о происходящем на Луне узнают из газет, а не глядя в телескоп.

[Интеррапт]

правильно, что запретили. шах и мат, злопыхатели!

[Cub]

Возвращаясь к аварии МИГ-23 на шоу в Мичигане,опубликован ролик с полётами самолёта перед происшествием.

[mikeG]

правильно, что запретили. шах и мат, злопыхатели!

Зачем запрещать. Нужно осветить в правильном ключе - высокоточным ударом были уничтожены все бандеровцы на луне, идет подготовка к референдуму.

[Cub]

Довольно подробный фильм о работе противолодочной авиации США. Показаны самолёты Посейдон и Ореон. Видно основное оборудование и вооружение..

[Virginian]

Довольно подробный фильм о работе противолодочной авиации США. Показаны самолёты Посейдон и Ореон. Видно основное оборудование и вооружение..

То есть, в час Х все недружественные подлодки потопят.

Еще во времена оны гидрофонами все утыкали и за слоями скорее всего тоже не спрячешься.

[Женя Стоунер]

Довольно подробный фильм о работе противолодочной авиации США. Показаны самолёты Посейдон и Ореон. Видно основное оборудование и вооружение..

На 4:26 появляются партнеры по миру во всем мире, на Су30.

Каким образом Посейдон несет вооружения? Детали не были показаны.

[Женя Стоунер]

То есть, в час Х все недружественные подлодки потопят.

Так планируют генералы за бутылкой виски.
А другие генералы, за бутылкой армянского коньяка, планируют сбить всю противолодочную авиацию в Х-10 минут.
За бутылкой многое возможно.

[Virginian]

То есть, в час Х все недружественные подлодки потопят.

Так планируют генералы за бутылкой виски.
А другие генералы, за бутылкой армянского коньяка, планируют сбить всю противолодочную авиацию в Х-10 минут.
За бутылкой многое возможно.

И же они будут их сбивать, крейсер Москва со дна поднимут?

[Cub]

То есть, в час Х все недружественные подлодки потопят.

Еще во времена оны гидрофонами все утыкали и за слоями скорее всего тоже не спрячешься.

Наверное,вопрос уничтожения лодок,не такой простой. Тем не менее,наличие противолодочной авиации,является большим геморроем для военно-морских сил(флота),любого государства.
Россия,по сути,свою противолодочную авиацию потеряла.. Оставшиеся "в живых" самолёты дальней зоны:ТУ-142, средней:ИЛ-38 и ближней: БЕ-12, имеемые пробелы в противолодочной обороне,практически не решают. Во-первых,перечисленных самолётов мало,во-вторых,их ресурс по планеру,двигателям и оборудованию,на пределе..
В-третьих, применяемые на этих ЛА,системы поиска лодок,устарели и малоэффективны..
ВМФ России,пытается бороться с системами ПЛО США и стран НАТО,другими способами.. В частности,уничтожением установленных стационарных систем гидролокации и пеленга подводных лодок. По публикуемым в специальной литературе данным,существуют несколько рубежей подобных систем..
Для уничтожения сего и предназначена войсковая часть 45707,на вооружении которой стоят специальные глубоководные атомные подлодки типа АС-13,15,33.
Судя по случающимся авариям с гибелью гидронавтов,у вероятного противника возможно наличие то же,чего то подобного..
В пору моей службы в противолодочниках,мы знали возможности имеемых тогда у "супостата" противолодочных средств. Фактически тогда уже ушёл самолёт P-2 Нептун,и ему на смену шёл очень неплохой P-3 Орион. Но силы ПЛО ВМФ союза и американцев,по сути были равны.
Союз тогда имел приличное количество противолодочных кораблей: крейсера, БПК проектов 61,1134,1155 и пр., МПК двух проектов и несколько полков противододочной авиации,которая тогда имела сопоставимое с американцами оборудованием для поиска,пеленгации и уничтожения подводных лодок.
Сейчас всё изменилось. Противолодочная авиация США ощутимо реальная сила. Орионов осталось немного.. А вот P-8 Посейдонов становится всё больше. Только в ВМС их уже 114. Поставки самолётов продолжаются..Всего заказано 128. Кроме того,Посейдоны поступают в ВМС Великобритании,Норвегии,Австралии,Индии. Должны будут поставляться в Южную Корею и Германию.

[Cub]

На 4:26 появляются партнеры по миру во всем мире, на Су30.

Каким образом Посейдон несет вооружения? Детали не были показаны.

Сопровождение противолодочных самолётов в нейтральных водах,одно из любимых занятий всех ВВС..


Р-8 Посейдон имеет 6 точек подвески вооружения на пилонах и 5 точек подвески внутри самолёта.
В список вооружения входят противокорабельные ракеты Гарпун,ракеты "воздух-земля" типа Маверик,планирующие и глубинные авиабомбы, противолодочные торпеды Мк54, ракеты "воздух-воздух". Всего вооружения может быть до 9 тонн. Плюс штатные гидроакустические буи для пеленгования подводных лодок..
Список специального оборудования для обнаружения ПЛ, локации,прицелы и пр.довольно внушительное.Причём уже дважды было обновление и модернизация..

[Cub]

То есть, в час Х все недружественные подлодки потопят.

Так планируют генералы за бутылкой виски.
А другие генералы, за бутылкой армянского коньяка, планируют сбить всю противолодочную авиацию в Х-10 минут.
За бутылкой многое возможно.

Есть бородатый анекдот о лекции профессора в мединституте.Когда он спрашивает студентов;
- Как называется мужчина,который хочет,но не может?.
- ответ: импотент..
-А как называется мужчина,который может но не хочет?
-(девичий голос с галерки) Да сволочь он,сволочь!

Разница между генералами обсуждаемых стран в том,что у одних есть чем и как... А у других,рады бы,но нечем..
От противолодочных самолётов России отказались все..Включая Индию.Которая вернув ТУ-142 и ИЛ-38 России, тут же купила у штатов дюжину Посейдонов.. Если быть точнее то Нептунов. Ибо штаты,экспортный вариант для Индии обозначили как Р-8I Neptun..

[Женя Стоунер]

Маверик,это если не каменный век, то бронзовый точно. Разве не ими во Вьетнаме стреляли по позициям С75. Почему держат такой пережиток в хозяйстве

[Cub]

Маверик,это если не каменный век, то бронзовый точно. Разве не ими во Вьетнаме стреляли по позициям С75. Почему держат такой пережиток в хозяйстве

Ну что вы,Женя.. По обыкновению,в армии штатов много чего модернизируется по нескольку раз. Порой от первоначального вида,только название остаётся. AGM-65 пошёл на вооружение в 1972 году.И уже несколько раз модернизировался.Имеет несколько разных видов применения и типов наведения.. Стоит на вооружении в армиях 26 стран мира. Была бы плохая ракета,использовал бы её Израиль? Или была бы она на вооружении в Китае?
Точность попадания 1,5 метра.. Доказано всеми странами,где применяется..
Для Посейдона,лучше не нужно..