Зачем Пелоси летит на Тайвань?

[Балтика №3]

Считаю что обсуждение не закончено, тем более появилось много новостей по этой теме.

[Балтика №3]

Долетела всё-таки бабушка ..... с божьей помощью.

[Amto2011]

Бабушка старый, ему все равно.

[water_loo]

Баушко войнушку хочет?

[rona tullia]

В вашингтонской тусовке нет единого мнения о политике в отношении Китая и китайцы знают об этом. Поездка Пелоси это сигнал администрации Байдена Китаю, что времена изменились и дальнейшая политика Вашингтона будет вполне определенной. Китайцы все поняли правильно и вообще были к такому повороту давно готовы. У них, по-моему, даже в военной доктрине появилась цель «освоить» Тайвань к 2025 году.

Вопрос в том, как быстро будет развиваться эскалация и до какой степени.

[jsjs]

Пока что напоминает классическое восемьсот шестнадцатое китайское предупреждение.

[Луиджи]

безотносительно к тому, насколько неуклюже прошел весь « подготовительный к поездке момент», то, что Спикер в результате не струсила и посетила - факт положительный.
никакого отношения к нелепым сценариям , предложенным выше, это не имеет, но ставит китайское руководство в неловкое положение и это радует)

[rona tullia]

Все-таки это же не ее личная инициатива

Нет, не ее.

[Луиджи]

показательно, что наибольшее раздражение визит Пелоси вызывает у российских патриотов и членов клуба болельщиков Путина)
видимо, мерзкий Гоминдан с детства не любили))

[IncognitoUS]

В вашингтонской тусовке нет единого мнения о политике в отношении Китая и китайцы знают об этом. Поездка Пелоси это сигнал администрации Байдена Китаю, что времена изменились и дальнейшая политика Вашингтона будет вполне определенной. Китайцы все поняли правильно и вообще были к такому повороту давно готовы. У них, по-моему, даже в военной доктрине появилась цель «освоить» Тайвань к 2025 году.

Вопрос в том, как быстро будет развиваться эскалация и до какой степени.

Хорошо, а что даст эта «определенная политика»? Тайвань далеко, его локация весьма специфична логистически. Как США в таких условиях могут «защищать» Тайвань под носом у Китая? Тем более что у США никакого альтруизма отродясь не было. За всем стоят вполне конкретные финансовые и экономические интересы

Мне похоже, что разыгрывается вариант как с Россией. Создается повод для отката финансовых обязательств Китаю и конфискации имущества, коего у Китая и китайских компаний/граждан до фига и больше и в Европе и в США. Ну и далее как обычно, ожидание «внутренней революции», «свержение диктатуры» по просьбе трудящихся и раздел имущества между заинтересованными лицами.

Возможно. Но Китай тогда сделает ответные санкции, и даже потеряв рынок США, он вполне сможет прожить имея рынок России, Китая, и т.п. А вот для экономики США это будет еще хуже чем уже рецессия в которой находимся.

[rona tullia]

показательно, что наибольшее раздражение визит Пелоси вызывает у российских патриотов и членов клуба болельщиков Путина)
видимо, мерзкий Гоминдан с детства не любили))

Вы можете общаться по теме без наездов на других участников? Здесь про Китай, Тайвань и Пелоси.

[rona tullia]

Хорошо, а что даст эта «определенная политика»? Тайвань далеко, его локация весьма специфична логистически. Как США в таких условиях могут «защищать» Тайвань под носом у Китая?

Определенная политика это ответ на подрыв Китаем интересов США, perceived or otherwise. Мы говорили в другой теме, что внешнеполитические цели, оказывается, могут быть очень размытыми. Скорее всего, по мнению американцев, которые выступают за ужесточение отношения к Китаю, такая политика даст США товарную независимость от Китая, конкурентные преимущества в других областях, положительный торговый баланс, наказание за кражу интеллектуальной собственности и т. д.

Что касается защищать Тайвань (на самом деле не защита Тайваня, а защита интересов США), то это посильная задача для американского флота. Но лучше нам до этого не дожить.

[self]

В вашингтонской тусовке нет единого мнения о политике в отношении Китая и китайцы знают об этом. Поездка Пелоси это сигнал администрации Байдена Китаю, что времена изменились и дальнейшая политика Вашингтона будет вполне определенной. Китайцы все поняли правильно и вообще были к такому повороту давно готовы. У них, по-моему, даже в военной доктрине появилась цель «освоить» Тайвань к 2025 году.

Вопрос в том, как быстро будет развиваться эскалация и до какой степени.

Хорошо, а что даст эта «определенная политика»? Тайвань далеко, его локация весьма специфична логистически. Как США в таких условиях могут «защищать» Тайвань под носом у Китая? Тем более что у США никакого альтруизма отродясь не было. За всем стоят вполне конкретные финансовые и экономические интересы

Британия в свое время защитила Фолкленды от Аргентины. Вот уж где была специфическая локация. Все это решаемо.

А интересы, конечно, в первую очередь. В этом нет ничего предосудительного. Тайвань - сердце мировой микроэлектроники. Последствия конфликта почувствует весь мир.
Именно поэтому и намекнули Китаю, чтоб не зарывался, потому что он в последнее время делает это все чаще и чаще.

[self]

Британия в свое время защитила Фолкленды от Аргентины. Вот уж где была специфическая локация. Все это решаемо.

А интересы, конечно, в первую очередь. В этом нет ничего предосудительного. Тайвань - сердце мировой микроэлектроники. Последствия конфликта почувствует весь мир.
Именно поэтому и намекнули Китаю, чтоб не зарывался, потому что он в последнее время делает это все чаще и чаще.

Я думаю что ситуация Британия-Фолькленды-Аргентина не сравнима с ситуацией США-Тайвань-Китай.

Разные весовые категории и значение

В военно-техническом плане ситуация схожа.

Китаю еще далеко США, хотя они и сильно продвинулись в последнее время в части технического оснащения.
ВС и ВМФ США имеют огромный боевой опыт и не раз доказали свою боеспособность.
Какова боеспособность китайских сил - никто не знает. Опыта, особенно в части военно-морских операций, у них гораздо меньше, мягко скажем.

[OtecFedor]

Хорошо, а что даст эта «определенная политика»? Тайвань далеко, его локация весьма специфична логистически. Как США в таких условиях могут «защищать» Тайвань под носом у Китая?

Определенная политика это ответ на подрыв Китаем интересов США, perceived or otherwise. Мы говорили в другой теме, что внешнеполитические цели, оказывается, могут быть очень размытыми. Скорее всего, по мнению американцев, которые выступают за ужесточение отношения к Китаю, такая политика даст США товарную независимость от Китая, конкурентные преимущества в других областях, положительный торговый баланс, наказание за кражу интеллектуальной собственности и т. д.

Что касается защищать Тайвань (на самом деле не защита Тайваня, а защита интересов США), то это посильная задача для американского флота. Но лучше нам до этого не дожить.

А каким образом это даст «товарную независимость»? Ну хорошо - Тайвань - центр микроэлектроники. Но остальное?

Что касается «кражи интеллектуальной собственности» это конечно вообще интересная тема. Интеллектуальная собственность ведь вещь договорная, и как бы сами Штаты не совсем самостоятельно ее разрабатывают, особенно в последнее время. Штаты скупают при возможности разработки по всему миру. Скупают мозги. Получается некий вид рабства для развивающихся государств, некий замкнутый круг. Хочешь что-то делать отстегивай. Точно так же как и система «мировой валюты». Ее владелец получает свой «процент» с каждого доллара просто его напечатав.

Конечно это все не может продолжаться бесконечно. Другой вопрос что конец такого расклада может наступить «завтра», а может и очень не скоро.

Что значит "скупают моск"? Предлагают людям привлекательную альтернативу, делайте тоже самое никто не мешает. Китай делает через программу 1000 talents.

Россия тоже этим занималась в 10х. Правда те кто поддался на эту пропаганду тогда сейчас кусают локти и рвут волосы на ж@пе.

Проблема всех этих воплей что за "какая плохая Америка" и как неправильно устроен этот мир не предлагается альтернатива. Кроме мутных разглагольствований о многополярочке. Или то совсем тупое видео что у нас тут водка с икрой и дешёвый газ.

[Morgan Freeman]

С каого хрена вообще произвольно закрываются темы?

Дорогой друг, это те не старый Привет, где ты был
с ковбойской аватарой.

Устное предупреждение за брань.

Лидер группы

[Луиджи]

показательно, что наибольшее раздражение визит Пелоси вызывает у российских патриотов и членов клуба болельщиков Путина)
видимо, мерзкий Гоминдан с детства не любили))

Вы можете общаться по теме без наездов на других участников? Здесь про Китай, Тайвань и Пелоси.

вы себя узнали или от нечего делать мне «предъявляете»? Китай, Тайвань, Пелоси уже вовлекли американские выборы, succession of power, поведение Америки в отношении других государств…
но определенные тенденции в оценке визита Нэнси прослеживаются.
и ничего обидного в термине «российские патриоты» или «клуб болельщиков Путина» нет. у вас мальчики кровавые в глазах…

[perkins]

Что значит "скупают моск"? Предлагают людям привлекательную альтернативу, делайте тоже самое никто не мешает. Китай делает через программу 1000 talents.

Россия тоже этим занималась в 10х. Правда те кто поддался на эту пропаганду тогда сейчас кусают локти и рвут волосы на ж@пе.

Проблема всех этих воплей что за "какая плохая Америка" и как неправильно устроен этот мир не предлагается альтернатива. Кроме мутных разглагольствований о многополярочке. Или то совсем тупое видео что у нас тут водка с икрой и дешёвый газ.

Почему сразу "вопли "плохая Америка"? Попробуйте отнестить отвлеченно, не занимая ничью позицию. Мы просто обсуждаем. Ни хороший ни плохой. Есть просто определенный расклад. Есть страна с большими финансовыми возможностями в некоторых областях и есть страны с меньшими возможностями в этих же областях, все на разных этапах развития. Естественно расклад не будет оставаться вечным, причем заранее неизвестно кто именно вырвется вперед и в чем.

"Скупают мозги" именно так - имеют возможности предлагать лучшие условия вот и скупают. Не вижу ничего "такого-этакого" в такой форумулировке. Естественно при конкуренции на рынке труда, у стран на более низкой ступени развития нет возможности сохранять "мозги", хотя они и вкладывают определенные ресурсы в их формирование и выращивание. Но возомжности "защитить свои инвестиции" слабее. Это касается всех стран на самомо деле. У многих проблемы в этом плане. Есть хороший вопрос как развивающейся стране вырваться вперед, если ее кадры и разработки этих кадров с использованием местных ресурсов скупаются другими. Ометим, на вполне законных основаниях.

Просто интересно чисто умозрительно, как должна решаться задача для того, кто догоняет и не может догнать, так как впереди бегущий забирает у него часть ресурсов. Бегущий впереди устанавливает правила выгодные себе и невыгодные догоняющим, при этом периодически когда хочет их меняет. Естественно, бесконечно это продолжаться не может. То что расклад не останется вечным, понятно просто из того, что ничто вечным не бывает, вопрос времени.

Вы же сразу начинаете про "пропаганду", наезжать и хамить. Зачем? Не хотите обсудить, проходите мимо.

объясните фенoмен российского мозга, почему в Китае несмотря на скупку мозгов появился свой Huawei и свои электромобили, а в России нет?

[Nab]

Что значит "скупают моск"? Предлагают людям привлекательную альтернативу, делайте тоже самое никто не мешает. Китай делает через программу 1000 talents.

Россия тоже этим занималась в 10х. Правда те кто поддался на эту пропаганду тогда сейчас кусают локти и рвут волосы на ж@пе.

Проблема всех этих воплей что за "какая плохая Америка" и как неправильно устроен этот мир не предлагается альтернатива. Кроме мутных разглагольствований о многополярочке. Или то совсем тупое видео что у нас тут водка с икрой и дешёвый газ.

Почему сразу "вопли "плохая Америка"? Попробуйте отнестить отвлеченно, не занимая ничью позицию. Мы просто обсуждаем. Ни хороший ни плохой. Есть просто определенный расклад. Есть страна с большими финансовыми возможностями в некоторых областях и есть страны с меньшими возможностями в этих же областях, все на разных этапах развития. Естественно расклад не будет оставаться вечным, причем заранее неизвестно кто именно вырвется вперед и в чем.

"Скупают мозги" именно так - имеют возможности предлагать лучшие условия вот и скупают. Не вижу ничего "такого-этакого" в такой форумулировке. Естественно при конкуренции на рынке труда, у стран на более низкой ступени развития нет возможности сохранять "мозги", хотя они и вкладывают определенные ресурсы в их формирование и выращивание. Но возомжности "защитить свои инвестиции" слабее. Это касается всех стран на самомо деле. У многих проблемы в этом плане. Есть хороший вопрос как развивающейся стране вырваться вперед, если ее кадры и разработки этих кадров с использованием местных ресурсов скупаются другими. Ометим, на вполне законных основаниях.

Просто интересно чисто умозрительно, как должна решаться задача для того, кто догоняет и не может догнать, так как впереди бегущий забирает у него часть ресурсов. Бегущий впереди устанавливает правила выгодные себе и невыгодные догоняющим, при этом периодически когда хочет их меняет. Естественно, бесконечно это продолжаться не может. То что расклад не останется вечным, понятно просто из того, что ничто вечным не бывает, вопрос времени.

Вы же сразу начинаете про "пропаганду", наезжать и хамить. Зачем? Не хотите обсудить, проходите мимо.

"чисто умозрительно" догоняющая страна, желающая иметь и не терять собственные мозги - должна построить свой бюджет таким образом, что бы эти мозги не утекали. Но если, скажем, догоняющая страна, построила свой бюджет основываясь на развитии и продаже своих ресурсов, пропаганде и военного комплекса, то в итоге она (страна) окажется без мозгов.

[OtecFedor]

Что значит "скупают моск"? Предлагают людям привлекательную альтернативу, делайте тоже самое никто не мешает. Китай делает через программу 1000 talents.

Россия тоже этим занималась в 10х. Правда те кто поддался на эту пропаганду тогда сейчас кусают локти и рвут волосы на ж@пе.

Проблема всех этих воплей что за "какая плохая Америка" и как неправильно устроен этот мир не предлагается альтернатива. Кроме мутных разглагольствований о многополярочке. Или то совсем тупое видео что у нас тут водка с икрой и дешёвый газ.

Почему сразу "вопли "плохая Америка"? Попробуйте отнестить отвлеченно, не занимая ничью позицию. Мы просто обсуждаем. Ни хороший ни плохой. Есть просто определенный расклад. Есть страна с большими финансовыми возможностями в некоторых областях и есть страны с меньшими возможностями в этих же областях, все на разных этапах развития. Естественно расклад не будет оставаться вечным, причем заранее неизвестно кто именно вырвется вперед и в чем.

"Скупают мозги" именно так - имеют возможности предлагать лучшие условия вот и скупают. Не вижу ничего "такого-этакого" в такой форумулировке. Естественно при конкуренции на рынке труда, у стран на более низкой ступени развития нет возможности сохранять "мозги", хотя они и вкладывают определенные ресурсы в их формирование и выращивание. Но возомжности "защитить свои инвестиции" слабее. Это касается всех стран на самомо деле. У многих проблемы в этом плане. Есть хороший вопрос как развивающейся стране вырваться вперед, если ее кадры и разработки этих кадров с использованием местных ресурсов скупаются другими. Ометим, на вполне законных основаниях.

Просто интересно чисто умозрительно, как должна решаться задача для того, кто догоняет и не может догнать, так как впереди бегущий забирает у него часть ресурсов. Бегущий впереди устанавливает правила выгодные себе и невыгодные догоняющим, при этом периодически когда хочет их меняет. Естественно, бесконечно это продолжаться не может. То что расклад не останется вечным, понятно просто из того, что ничто вечным не бывает, вопрос времени.

Вы же сразу начинаете про "пропаганду", наезжать и хамить. Зачем? Не хотите обсудить, проходите мимо.

"Чиста умозрительна" образованные люди, в отличии от глубинного народа, живут не в моменте а следят за тенденциями и перспективами, у них всегда есть long term plan. И если они увидят положительную перспективу, то готовы пожертвовать временным ухудшением уровня жизни. Что произошло с экспатами в 10х, в чем они жёстко обманулись и больше эту ошибку не повторят.

Китай другое дело, страна для китайцев, более того для китайцев Хань. Но там у тов. Си совсем не прочные позиции, есть противостояния с региональными баронами, там так просто вертикаль не зачистить.