Можно ли похудеть без особых напрягов

[FelisSilvestris]

Вот кстати, вопрос к знатокам.
У меня не cxодится арифметика.
Обычно женщинам рекомендуют порядка 2000-2300 кКал в день если они не пытаюстя худеть. Мужчинам больше.
Если посмотреть базобые калории, без учета физической нагрузки, то они для женщин 1200-1400 кКал в зависимости от возраста при нормальном весе. Рассмотрим нормальный вес 170см рост <55кг вес. Я фэтофоб. Ну я еще понимаю небольшиое количество жирка у мужчин (не до 300пундов а небольшое), но не у женщин.
Откуда остальные 1000кКал в день.
Ну если она балерина и каждый день 8 часов тренеруется то наверное она тратит это 1000кКал в день и может есть 2300кКал.
Но вот имеем женщину занятую умственным трудом, т.е. 8 часов у компьютера, в лучшем случе из них некоторое время в лаборатории, как правило сидя иногда может два метра пройдет туда-сюда. Затрат ноль. Ежедневно ну есть время на 30 минут упражнений это трата в 100кКал неверное если это пробежка то 500кКал не больше, но скорее всего меньше. В субботу/воскресенье наверное можно потратить по 1000кКал. Ну по максимуму получается 650 примерно в среднем. Это если она каждый день сумела потратить 500кКал а за выходные еще 2000кКал. Это почти ни одна женщина не делает если она не тренеруется специально. И то ее рацион должен быть не более 2050 кКал при отменном метаболизме и лошадиной нагрузки. Если же она тратит 100кКал каждый день и 2000кКал за выходные то ее рацион должен быть меньше 1800кКал при изрядном метаболизме.
Откуда все тогда рекомендации?
P.S. Рост мускулов не рассматриваю, да если мускулы весят больше то больше нужно на их поддержание, но мы говорим о фигуре балерины, а не о тяжелоатлетки.

Выделенное неверно. Калории сжигаются даже когда вы чистите зубы, почесались или ногу на ногу закинули, сидя на стуле (15-50% потраченных за день калорий, от sedentary до very active) .
Также, вы не посчитали калории, затрачиваемые организмом на переваривание пищи (Thermogenic effect of food, 10% потраченных за день калорий ).

Тогда как базик метаболизм считается? Не в коматозном же состоянии? Т.е. все эти небольshие движения, работа мозга, переваривание пищи наверное и оценивается в этом базовом метаболизме.
Остальное либо от тяжелой физической работы или от очень энергозатратных упражнений.

[Айва]

Выделенное неверно. Калории сжигаются даже когда вы чистите зубы, почесались или ногу на ногу закинули, сидя на стуле (15-50% потраченных за день калорий, от sedentary до very active) .
Также, вы не посчитали калории, затрачиваемые организмом на переваривание пищи (Thermogenic effect of food, 10% потраченных за день калорий ).

Тогда как базик метаболизм считается? Не в коматозном же состоянии? Т.е. все эти небольshие движения, работа мозга, переваривание пищи наверное и оценивается в этом базовом метаболизме.
Остальное либо от тяжелой физической работы или от очень энергозатратных упражнений.

Конечно, не в коматозном. Мне его вчера измеряли спец.аппаратом. В рот засовываешь трубку, на нос- прищепку, и дышишь через рот 30 минут. Полулежишь в удобном кресле, в полутёмной комнате, без движения (я поспала заодно)). На голодный желудок, без кофе и проч. Аппарат считывает кислород vs. угл.газ.
В BMR входят все калории, необходимые организму на поддержание жизнедеятельности (работа внутр. органов). Пищеварение в него не входит, я уже упомянула отдельно TEF).
Формула, по которой рассчитываются все калории, истраченные нами за день:
TDEE=BMR (70%)+NEAT(15%)+TEF(10%)+EAT(5%)
EAT- exercise actuvity
NEAT- non exercise activity

[in_the_crowd]

Интересно, а сколько тратится на умственную деятельность? Мозг же тоже тратит энергию? У меня голова даже нагревается, когда нужно срочно решить сложные проблемы.

Действительно интересно, измерял ли кто-либо отдельно)
Ха! "While the brain represents just 2% of a person's total body weight, it accounts for 20% of the body's energy use, Raichle's research has found. That means during a typical day, a person uses about 320 calories just to think. Different mental states and tasks can subtly affect the way the brain consumes energy."(с) https://time.com/5400025/does-thinking-burn-calories/

Ну так это вполне известно для работников интенсивного умственного труда (aka практиков), извините.
У меня были ситуации, когда при написании обзора или глав книги вечерами/ночами в сочетании с обычной дневной работой и отсутствием времени ходить в gym/бассейн уходило в минус до 5 кг за две-три недели при обычном/семейном питании без всякой диеты. Потом, правда, они шустро восстанавливались при нормальном режиме в сочетании с обычным режимом в бассейне/джиме.

Но это да, концентрация мозговой активности по максимуму, т.е. специфика определённой трудовой деятельности. Постоянно это выдержать невозможно - это именно спринт на короткие дистанции.

[Айва]

Действительно интересно, измерял ли кто-либо отдельно)
Ха! "While the brain represents just 2% of a person's total body weight, it accounts for 20% of the body's energy use, Raichle's research has found. That means during a typical day, a person uses about 320 calories just to think. Different mental states and tasks can subtly affect the way the brain consumes energy."(с) https://time.com/5400025/does-thinking-burn-calories/

Ну так это вполне известно для работников интенсивного умственного труда (aka практиков), извините.
У меня были ситуации, когда при написании обзора или глав книги вечерами/ночами в сочетании с обычной дневной работой и отсутствием времени ходить в gym/бассейн уходило в минус до 5 кг за две-три недели при обычном/семейном питании без всякой диеты. Потом, правда, они шустро восстанавливались при нормальном режиме в сочетании с обычным режимом в бассейне/джиме.

Но это да, концентрация мозговой активности по максимуму, т.е. специфика определённой трудовой деятельности. Постоянно это выдержать невозможно - это именно спринт на короткие дистанции.

Что именно "это"? Понятно, что на работу внутр.органов расходуется энергия. Какой именно % от BMR расходует мозг, я никогда раньше не интересоваоась.

[in_the_crowd]

Ну так это вполне известно для работников интенсивного умственного труда (aka практиков), извините.
У меня были ситуации, когда при написании обзора или глав книги вечерами/ночами в сочетании с обычной дневной работой и отсутствием времени ходить в gym/бассейн уходило в минус до 5 кг за две-три недели при обычном/семейном питании без всякой диеты. Потом, правда, они шустро восстанавливались при нормальном режиме в сочетании с обычным режимом в бассейне/джиме.

Но это да, концентрация мозговой активности по максимуму, т.е. специфика определённой трудовой деятельности. Постоянно это выдержать невозможно - это именно спринт на короткие дистанции.

Что именно "это"? Понятно, что на работу внутр.органов расходуется энергия. Какой именно % от BMR расходует мозг, я никогда раньше не интересоваоась.

Интенсивная дополнительная 'мозговая' концентрация вне основной работы.

[Айва]

Что именно "это"? Понятно, что на работу внутр.органов расходуется энергия. Какой именно % от BMR расходует мозг, я никогда раньше не интересоваоась.

Интенсивная дополнительная 'мозговая' концентрация вне основной работы.

Не знаю, есть ли исследования, сколько именно.. Понятно, что все эти % приблизительные и разные даже для одного чела м.б. в зависимости от обстоятельств.

[in_the_crowd]

Интенсивная дополнительная 'мозговая' концентрация вне основной работы.

Не знаю, есть ли исследования, сколько именно.. Понятно, что все эти % приблизительные и разные даже для одного чела м.б. в зависимости от обстоятельств.

Я_лично ничего не знаю об исследованиях. Я практик. Если пишешь обзор/главу по исследованиям в своей области, то надо перелопатить databases in search of relevant publications, выбрать их, прочесть и осмыслить, сгруппировать по выводам/результатам, сделать свои выводы по сравнительной ценности, а затем связно и понятно читателю изложить их так, что рецензии обзора/главы всеми рецензентами в peer-review редакции будут положительными для 'выхода в свет'. Делается это с удовольствием, но бесплатно и в дополнение к основной работе - после вечерних процедур с детьми, в тишине кабинета, с большим количеством крепкого чая. Гарантировано (несколько раз по собственному опыту) - минус 3-5 кг за две-три недели.
А какие там органы ещё работают в дополнение к мозгу... ну, не знаю. Впрочем, мне это и не интересно, потому как искусственно такое не создать.

[FelisSilvestris]

Не знаю, есть ли исследования, сколько именно.. Понятно, что все эти % приблизительные и разные даже для одного чела м.б. в зависимости от обстоятельств.

Я_лично ничего не знаю об исследованиях. Я практик. Если пишешь обзор/главу по исследованиям в своей области, то надо перелопатить databases in search of relevant publications, выбрать их, прочесть и осмыслить, сгруппировать по выводам/результатам, сделать свои выводы по сравнительной ценности, а затем связно и понятно читателю изложить их так, что рецензии обзора/главы всеми рецензентами в peer-review редакции будут положительными для 'выхода в свет'. Делается это с удовольствием, но бесплатно и в дополнение к основной работе - после вечерних процедур с детьми, в тишине кабинета, с большим количеством крепкого чая. Гарантировано (несколько раз по собственному опыту) - минус 3-5 кг за две-три недели.
А какие там органы ещё работают в дополнение к мозгу... ну, не знаю. Впрочем, мне это и не интересно, потому как искусственно такое не создать.

Может просто есть забывали? Особенно если в удовольствие. Да, занятие работой самое простое отвлечение от еды . Да, с большим количество крепкого чая.... Я кстати на кофе перешла, так как от крепкого чая стало тошнить и голова стала кружиться . Забавно, от кофе нет. Я даже поискала инфу и таки нашла что чай на голодный желудок у некоторых людей таки вызывает тошноту и головокружение .

[in_the_crowd]

Я_лично ничего не знаю об исследованиях. Я практик. Если пишешь обзор/главу по исследованиям в своей области, то надо перелопатить databases in search of relevant publications, выбрать их, прочесть и осмыслить, сгруппировать по выводам/результатам, сделать свои выводы по сравнительной ценности, а затем связно и понятно читателю изложить их так, что рецензии обзора/главы всеми рецензентами в peer-review редакции будут положительными для 'выхода в свет'. Делается это с удовольствием, но бесплатно и в дополнение к основной работе - после вечерних процедур с детьми, в тишине кабинета, с большим количеством крепкого чая. Гарантировано (несколько раз по собственному опыту) - минус 3-5 кг за две-три недели.
А какие там органы ещё работают в дополнение к мозгу... ну, не знаю. Впрочем, мне это и не интересно, потому как искусственно такое не создать.

Может просто есть забывали? Особенно если в удовольствие. Да, занятие работой самое простое отвлечение от еды . Да, с большим количество крепкого чая.... Я кстати на кофе перешла, так как от крепкого чая стало тошнить и голова стала кружиться . Забавно, от кофе нет. Я даже поискала инфу и таки нашла что чай на голодный желудок у некоторых людей таки вызывает тошноту и головокружение .

Отнюдь! Обычный, совершенно обычный режим питания - овощи, рыба, мясо, но без сладкого (давным-давно сахар исключён, полнотью). Я занималась 'мозговой деятельностью' обычно после семейного ужина и укладывания детей - с 9 вечера до полуночи. Какая еда в это время? Чай я люблю и пью много, без всякой тошноты.

[FelisSilvestris]

Тогда как базик метаболизм считается? Не в коматозном же состоянии? Т.е. все эти небольshие движения, работа мозга, переваривание пищи наверное и оценивается в этом базовом метаболизме.
Остальное либо от тяжелой физической работы или от очень энергозатратных упражнений.

Конечно, не в коматозном. Мне его вчера измеряли спец.аппаратом. В рот засовываешь трубку, на нос- прищепку, и дышишь через рот 30 минут. Полулежишь в удобном кресле, в полутёмной комнате, без движения (я поспала заодно)). На голодный желудок, без кофе и проч. Аппарат считывает кислород vs. угл.газ.
В BMR входят все калории, необходимые организму на поддержание жизнедеятельности (работа внутр. органов). Пищеварение в него не входит, я уже упомянула отдельно TEF).
Формула, по которой рассчитываются все калории, истраченные нами за день:
TDEE=BMR (70%)+NEAT(15%)+TEF(10%)+EAT(5%)
EAT- exercise actuvity
NEAT- non exercise activity

Ну т.е. BMR это 70% TEF 10% это может быть. если BMR 1200kKal, то около 120кКал, да, похоже. Может даже 200кКал . NEAT и EAT это я так понимаю индевидуально. Может у кого 5% NEAT и 10% EAT но это все равно жалкие 15%. Т.е. если BMR 1200 то TDEE все равно 1200*10/7 кКал, т.е. 1700кКал, ну т.е. ТЕФ 170 кКал если точно

[Айва]

Конечно, не в коматозном. Мне его вчера измеряли спец.аппаратом. В рот засовываешь трубку, на нос- прищепку, и дышишь через рот 30 минут. Полулежишь в удобном кресле, в полутёмной комнате, без движения (я поспала заодно)). На голодный желудок, без кофе и проч. Аппарат считывает кислород vs. угл.газ.
В BMR входят все калории, необходимые организму на поддержание жизнедеятельности (работа внутр. органов). Пищеварение в него не входит, я уже упомянула отдельно TEF).
Формула, по которой рассчитываются все калории, истраченные нами за день:
TDEE=BMR (70%)+NEAT(15%)+TEF(10%)+EAT(5%)
EAT- exercise actuvity
NEAT- non exercise activity

Ну т.е. BMR это 70% TEF 10% это может быть. если BMR 1200kKal, то 120кКал да похоже. Может даже 200кКал иногда . NEAT и EAT это я так понимаю индевидуально. Может у кого 5% NEAT и 10% EAT но это все равно жалкие 15%. Т.е. если BMR 1200 то TDEE все равно 1200*10/7 кКал, т.е. 1700кКал

Если у кого-то слагаемые такие, как вы привели, то и maintenance дневной калораж калораж у них будет соответствующий, а не 2000-2300 кКал.
Например, мне, при BMR 1397 кКал и с учётом всего остального (спорт и образ жизни в целом), для поддержания веса необходимо до 1820 кКал. Наверное, можно было бы больше, если бы я кардио делала..но я его не делаю))

[FelisSilvestris]

Я сейчас довольно неплохо стабилизирвала вес где-то ниже 60кг, но не ниже 55кг. Но примерно на 1700кКал рационе, при часе растяжки и станка каждый день и хаикинга или сейлинга иногда по выходным. Летом плаваю немного. В основном умственная работа, целый день, часто ремоут. Т.е. остальное время сижу в своем кабинете целый день и пишу статьи и отчеты .
В упражнениях больше фокусируюсь на гибкой и прямой спине, вытягиванию шеи и правильном положении плечь
Талию почти до той что в студеньшеские годы была уменьшила.
Конечно трудно точно посчитать калории, но ем не больше 1700, а если хочу сбросить что-то лишнее то и 1200кКал в день

[FelisSilvestris]

Ну т.е. BMR это 70% TEF 10% это может быть. если BMR 1200kKal, то 120кКал да похоже. Может даже 200кКал иногда . NEAT и EAT это я так понимаю индевидуально. Может у кого 5% NEAT и 10% EAT но это все равно жалкие 15%. Т.е. если BMR 1200 то TDEE все равно 1200*10/7 кКал, т.е. 1700кКал

Если у кого-то слагаемые такие, как вы привели, то и maintenance дневной калораж калораж у них будет соответствующий, а не 2000-2300 кКал.
Например, мне, при BMR 1397 кКал и с учётом всего остального (спорт и образ жизни в целом), для поддержания веса необходимо до 1820 кКал. Наверное, можно было бы больше, если бы я кардио делала..но я его не делаю))

А по формуле 1995 почти 2000 получается. и это если лишь 5% от спорта. Да и образ жизни у вас вроде дети, т.е не думаю что вы тратите меньше чем среднестатистическая женщина. Т.е. у вас БМР больше 70% занимает.
Ну т.е. 2000кКал это явное переедание для любой женщины!

[Айва]

Если у кого-то слагаемые такие, как вы привели, то и maintenance дневной калораж калораж у них будет соответствующий, а не 2000-2300 кКал.
Например, мне, при BMR 1397 кКал и с учётом всего остального (спорт и образ жизни в целом), для поддержания веса необходимо до 1820 кКал. Наверное, можно было бы больше, если бы я кардио делала..но я его не делаю))

А по формуле 1995 почти 2000 получается. и это если лишь 5% от спорта. Да и образ жизни у вас вроде дети, т.е не думаю что вы тратите меньше чем среднестатистическая женщина. Т.е. у вас БМР больше 70% занимает.
Ну т.е. 2000кКал это явное переедание для любой женщины!

Я не знаю, какой формулой вы пользуетесь.
Мне всё посчитали в спорт-мед.центре. Там же и DEXA сканирование сделали (детальное на BF%, висцеральный жир, мыш.массу и плотность костей).

[VikKur]

отмечуся - я похудел летом до 79-ти (от стреса)...появились кубики на животе и торчали мослы..
по диетам : успешно пробовал белковую(аткинса) кето и углеводную...все сработали на ура и я решил совместить - жру всё (но когда голодный и не до обжорства)
сечйас 87 и кубиков, сука, не видно...говорят вот эта диета ещё хороша, но надо ехать в африку https://futurist.ru/news/7002-dikoe-afr ... t-ih-dieti
пс только если так :

[kolbasof]

А вот такая мысль меня посетила. Все обезьяны из рода приматов, к которому относится и человек, с годами толстеют. Это мало связано с диетами, а больше с эндокринной системой. Гориллы и шимпанзе на воле постоянно в движении (физкультура!) в поиске бананов (органик фуд!), но все равно толстеют, лысеют и седеют с возрастом. И я подумал что они толстеют для того, что бы их молодым соплеменникам было что покушать, когда они свалятся от неповоротливости с пальмы и разобьются. Так что толстея с годами мы просто нагуливаем жирок для последующих поколений. Как вам такая мысль?

[Starlinka]

Все обезьяны из рода приматов, к которому относится и человек, с годами толстеют

Какие только отмазки не придумывают чтобы обьяснить свой лишний вес
Ткните пальцем в ожиревшую шимпанзе в этой подборке самых старых, а то я никак не могу рассмотреть https://www.oldest.org/animals/oldest-chimpanzees/

[kolbasof]

Какие только отмазки не придумывают чтобы обьяснить свой лишний вес
Ткните пальцем в ожиревшую шимпанзе в этой подборке самых старых, а то я никак не могу рассмотреть https://www.oldest.org/animals/oldest-chimpanzees/

Вот Susie вполне волосатая потому что фимэйл, а Joao совсем полысел. Толстеют не так безобразно, как люди, но вполне себе пузики отращивают, по сравнению с молодыми.

[Яшка]

У меня та же проблема. До 40 ела что хотела и не поправлялась. Теперь каждый год - пару кг приносит. Без напряга похудеть не удается.

Есть проверенный способ: убрать все мучное и сладкое. Есть маленькие порции - овощи, куриную грудку, яйца, ягоды. Не больше чем 2 фрукта в день.

Если вы не привыкли заниматься спортом, то вряд ли уже будете. Хотя встречались исключения

[kolbasof]

У меня та же проблема. До 40 ела что хотела и не поправлялась. Теперь каждый год - пару кг приносит. Без напряга похудеть не удается.

Вот и вопрос: может это Мать-Природа отращивает вас для благодарных потомков?