Предатели

[Nab]

Смешно читать все эти околонаучные мандей морнининг квотербекинг.
Вот если бы квотербек не кинул мяч Лерою, а отдал бы раннингбэку, а тот бы пробежал мимо лайнбекера и обогнал фри сэйфти, то игра закончилась бы с другим счётом и желаемым результатом.
Вот так размышляют дилетанты, стоящие в понедельник у фонтана с водой и никогда не игравшие в футбол, нах.
А попробуй выйди на поле и реши все проблемы "как надо", когда у тебя 2 секунды, пока тебя не снесёт 250-паундовый дефенсив бэк.
Блядь, люди 30+ лет назад понятия не имели чё вообще происходит, а подавляющему большинству было всё похуй, как впрочем и сейчас.
Впрочем сейчас легче наехать на тех, кто дирижировал 30 лет назад. А, возможно, через 30 лет будет легче наехать на тех, кто дирижирует сейчас...

[BarBoss]

Смешно читать все эти околонаучные мандей морнининг квотербекинг.
Вот если бы квотербек не кинул мяч Лерою, а отдал бы раннингбэку, а тот бы пробежал мимо лайнбекера и обогнал фри сэйфти, то игра закончилась бы с другим счётом и желаемым результатом.
Вот так размышляют дилетанты, стоящие в понедельник у фонтана с водой и никогда не игравшие в футбол, нах.
А попробуй выйди на поле и реши все проблемы "как надо", когда у тебя 2 секунды, пока тебя не снесёт 250-паундовый дефенсив бэк.
Блядь, люди 30+ лет назад понятия не имели чё вообще происходит, а подавляющему большинству было всё похуй, как впрочем и сейчас.
Впрочем сейчас легче наехать на тех, кто дирижировал 30 лет назад. А, возможно, через 30 лет будет легче наехать на тех, кто дирижирует сейчас...

Это все так тока с одним "но".

А что если в рашке, образно говоря, в субботу обьявили игру в амер футбол завтра, в воскресенье. Народ быстренько выучил правила, принарядился соответственно и пришел в стартовое время на матч. А там куча братков просто поставила им ножики к горлу, обьявила выигрыш и забрала кубок. Что народ будет обсуждать в понедельник?

[Nab]

Быстренько "выучили правила американского футбола"? Ёпть, не смеши. Это всё-равно что быстренько выучить
теорию относительности на китайском языке. Большинство русскоговорящих после многих лет в Америчке до сих пор не отличаютт квотербека от квотер паудера, нах.

[Mirandolina]

Вам бы материалы лондонского суда между Борисом Абрамовичем и Романом Аркадиечем почитать если коротко Сиб Нефть ЕБН просто подарил Борису Абрамычу и Роману Аркадьевичу.

здесь на форуме была форумчанка, которая участвовала в этом процессе, как юрист-переводчик документов

Неужели Маркиза?

[Bobeg]

Скока народа было убито за весь процесс приватизации, который начался условно в 1981 году и закончился скажем 2001 году?
Во сколько сотен тыщ жизней по всему ссср этот процесс обошелся? Кто нить считал ваще?

[car]

А продолжение сериала будет? Или все коробки с компроматом убрали? Мне нра как фильм сделан, чисто технически. Недорого и качественно. Хотя немного обыдна, понимаешь, как народ наиппали, в том числе и меня.

А ты узнал че-то новое?

Я лично коечто вспомнил, кое что продумал подругому, и сделал кое какие новые выводы которые не делал раньше. Так что фильм сделал свое дело.

Что сделал ельцин полезного для страны. Возможно это было в 1991 году, и фильм мог бы об этом положительном импакте сказать справедливости ради. Еще многие говорят что при ельцине была свобода слова, сильная оппозиция. Думаю гайки именно в процессе 1996 предвыборной кампании кака раз и начали затягиваться. И свобода слова при ельцине появилась и при нем же стала исчезать.

[car]

На миллионы возмущенных критукующих ни одного, кто предложил бы лучший, чем ваучеры, переход от совка к капитализму, который демократы пытались привнести в скучную жизнь на болотах. Идеалисты, блин. Обьебали их... мы, наверное, и обьебали, у нас 3 кооператива тогда было, еще до 90-го года.

Были же 500 дней явлинского. Кстати Явлинский кто у нас по национальности (я знаю что для Вас это актуально)?

[Килькин]

Скока народа было убито за весь процесс приватизации, который начался условно в 1981 году и закончился скажем 2001 году?
Во сколько сотен тыщ жизней по всему ссср этот процесс обошелся? Кто нить считал ваще?

Убито в общем не очень много, пара чеченских войн, бандитизм и ну по мелочи, например, разные неудобные люди, красные директора и мэры, которые мешали новым элитам делить ресурсы, не прониклись моментом.

Обнищала львиная доля населения, ну просто своих ресурсов не было, а государственные были отчуждены. Аварийная миграция опять же, внешняя и внутренняя, не способствовала

[Килькин]

Что сделал ельцин полезного для страны. Возможно это было в 1991 году, и фильм мог бы об этом положительном импакте сказать справедливости ради. Еще многие говорят что при ельцине была свобода слова, сильная оппозиция. Думаю гайки именно в процессе 1996 предвыборной кампании кака раз и начали затягиваться. И свобода слова при ельцине появилась и при нем же стала исчезать.

Свобода слова появилась при Горбачеве. Ельцин был озабочен только своей властью. Я вообще не понимаю, почему в развале СССР винят Горбачева. Он-то был против, а Ельцин лично это сделал, своими руками, и все только для того, чтобы захватить власть и стать президентом РФ. Причем он даже не озаботился тогда насчет статуса Крыма, ему было пофиг. Вот тогда и надо было предъявлять какие-то претензии, что-то оспаривать, возможно, в международных судах.

Винят Горбачева, потому что он был поставлен рулить СССР и как бы был при исполнении. Строго говоря, надо бы его судить, не с тем чтобы посадить, а чтобы точки над i расставить, чисто административное расследование. Если компания обанкротилась и развалилась, то к ее менеджерам как минимум возникают вопросы.

[OtecFedor]

Свобода слова появилась при Горбачеве. Ельцин был озабочен только своей властью. Я вообще не понимаю, почему в развале СССР винят Горбачева. Он-то был против, а Ельцин лично это сделал, своими руками, и все только для того, чтобы захватить власть и стать президентом РФ. Причем он даже не озаботился тогда насчет статуса Крыма, ему было пофиг. Вот тогда и надо было предъявлять какие-то претензии, что-то оспаривать, возможно, в международных судах.

Винят Горбачева, потому что он был поставлен рулить СССР и как бы был при исполнении. Строго говоря, надо бы его судить, не с тем чтобы посадить, а чтобы точки над i расставить, чисто административное расследование. Если компания обанкротилась и развалилась, то к ее менеджерам как минимум возникают вопросы.

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

[Килькин]

Ну и ета, есть ограбление и есть ограбление, и это две большие разницы. Не надо их мешать в одну кучу с умным видом.

Скажем, возьмем доисторическую (по отношению к событиям кровавого сериала) кампанию по обналичиванию безнала. Предприятиям было запрещено обналичивать свои безналичные деньги, и в то же самое время появилась когорта "молодых и эффективных", которым почему то "разрешили" это делать. То же в общем то ограбление, но оно тем менее фиксило конкретный баг, доставшийся после развала СССР, дисбаланс этих самых безналичных счетов, с которым надо было что-то делать. И опять же, какая то малая доля средств досталась и предприятиям (интересно какая, треть, четверть?). Ну а что бандитским способом образовались первые капиталы ходоркотиков, так это мы им даже готовы простить, все таки и дело какое то было сделано.

И есть эти самые залоговые аукционы, которые не решали никаких задач, не фиксили никаких багов, а являлись по сути взяткой за государственный счет за успешное проведение выборов в угоду конкретной политической группировке. Собственно, в самом факте взятки тоже нет ничего необычного или сверхъестественного, необычным является ее размер - какой, половина ресурсов страны, меньше, больше? И половина не худшая, а наоборот, лучшая, курица, которая уже несет золотые яйца безо всяких реформ и преобразований.

[Irena]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму. Потому у однопартийного китая и получилось "лучше" - там просто расстреливают воров и мошенников. Вы хотели, чтобы при социализме рабочие тащили с заводов все, что придется, водители сливали бензин, чиновники брали взятки, партийные боссы мошенничали и присваивали крупные суммы, а при переходе к капитализму те, у кого появилась возможность, вдруг застеснялись? Так не бывает. Если законы не работают, то тот, кто умнее, смелее или со связями, всегда присвоит себе то, что плохо лежит.
Так что не было и нет у рашки пути в капитализм. Просто потому что еще рылом не вышли, не научились законы соблюдать. Та приватизация, что прошла в незаконном поле, была неудачной и несвоевременной попыткой вытащить медведя из болота. Оказалось, что медведю в болоте совсем не плохо, лапу сосать ни законы, ни капитализм не нужны. Ментальность такая, "суверенная демократия" называется, между суровым востоком и радостным западом.

[Даша]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму.
…
Ментальность такая, "суверенная демократия" называется, между суровым востоком и радостным западом.

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

[BarBoss]

Быстренько "выучили правила американского футбола"? Ёпть, не смеши. Это всё-равно что быстренько выучить
теорию относительности на китайском языке. Большинство русскоговорящих после многих лет в Америчке до сих пор не отличаютт квотербека от квотер паудера, нах.

Ты наверно инженер по образованию, никакого образного мышления. Про амер футбол было сказано аллегорически. Пусть это будет настольный теннис или даже спринт на 100м, не важно. Просто обещали одно а сделали совсем другое, причем с наездами братков, гос. силовиков и коррумпированных судов. Т.е. образно говоря вместо игры в оба ворота было мордобитие в одну сторону. Так понятнее?

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

Ессно шансы что это произойдет ДО смерти всех фигурантов небольшие. Фигуранты совка уже все практически мертвы и поэтому де-советизация седня не будет иметь такого смысла, и главное результатов, как было бы 30 лет назад. Это как проводить Нюренберг не в 1946 а в 1976г. Но лучше позже чем никогда.

[BarBoss]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму.
…
Ментальность такая, "суверенная демократия" называется, между суровым востоком и радостным западом.

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

Они хотя бы на соседей не нападают. В крайнем случае собирают свои де юре территории как Азербайджан.

[perkins]

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

"Все были довольны" - это, простите, наглое вранье. Миллионы людей из бСССР довольны не были. Точное число не назову.

конкретно чем были недовольны миллионы? Жители Пскова были недовольны как приватизировали Красноярский Алюминиевый завод? Или жители Архангельска были недовольны тем, как приватизировали Норильск никель? Миллионы были недовольны, что жить стали хуже в начале 90-х по сраавнению с началом 80-х, но к приватизации это не имеет никакого отношения.

[Даша]

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

Они хотя бы на соседей не нападают. В крайнем случае собирают свои де юре территории как Азербайджан.

здесь о переходе от социализма к капитализму 30 лет назад
что у них получилось … не воруют ?()

[BarBoss]

Развал совка это отдельная бесконечная тема. И причатизсция была тока один штрих в большой картине. К ее началу она уже была обречена на провал т.к. база для ее успеха не была подготовлена. Как то - де-коммунизация и недопуск коммуняк и совковых силовиков к управлению приватизацией, непредвзятые суды в т.ч. по экон вопросам, грамотный и не коррумпированный менеджмент новых уже частных предприятий, и т.д.

Такая база если с нуля подгатавливаеца годами и даже десятилетиями. Прибалты и страны СЭВ, т.к. имели положительный опыт до 2й мировой, смогли это сделать более менее гладко. Относительно остальных стран бСССР. Поэтому имеем что имеем.

[BarBoss]

Они хотя бы на соседей не нападают. В крайнем случае собирают свои де юре территории как Азербайджан.

здесь о переходе от социализма к капитализму 30 лет назад
что у них получилось … не воруют ?()

Уже ответил выше.

[perkins]

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

что значит незаконно? Были проведены залоговые аукционы и государство получило деньги, то что не все желающие принимали участие в аукционах это уже другое дело или ты предлагаешь 30 лет спустя провести аукцион? Ок, пусть государство выкупает назад все предприятия по рыночной на сегодняшний день цене и проводит аукционы