Предатели

[Даша]

Такая база если с нуля подгатавливаеца годами и даже десятилетиями. Прибалты и страны СЭВ, т.к. имели положительный опыт до 2й мировой, смогли это сделать более менее гладко. Относительно остальных стран бСССР. Поэтому в раше имеем что имеем.

…и на Украине и в Молдавии - то же самое (((
«только дома пониже и грязь пожиже «

[Килькин]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму.
…
Ментальность такая, "суверенная демократия" называется, между суровым востоком и радостным западом.

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

А зачем переходить от социализма к капитализму? Тут у нас подмена понятий, под названием подтасовка. Нужно построение оптимального общества, в котором человеку вольно, смирно и кругом. То бишь сам по себе переход к капитализму - это не цель, а средство. Если вы сделаете капитализм, как в некоторой условной Швеции, тогда задача построения оптимального общества будет более менее решена. Если вы сделаете капитализм, как в некотором условном Зимбабве, то задача построения оптимального общества решена не будет. Ограбление населения с тем чтобы построить капитализм - это скорее Зимбабве, чем Швеция. Чем тут гордиться? Эту строчку в резюме надо не выпячивать, а изо всех сил прятать. Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?

[BarBoss]

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

что значит незаконно? Были проведены залоговые аукционы и государство получило деньги, то что не все желающие принимали участие в аукционах это уже другое дело или ты предлагаешь 30 лет спустя провести аукцион? Ок, пусть государство выкупает назад все предприятия по рыночной на сегодняшний день цене и проводит аукционы

Не согласен что "всё было законно". А как бы наоборот. И да, предлагаю дшя начала привлечь к закону всех фигурантов приватизации того времени. И конфискованные у них нажитое коррупцией активы передать в спец фонд помощи обнищавшим старикам и старухам. Как заставили швейцарские банки платить жертвам холокоста потому что они заведомо прятали у себя украденное у этих жертв имущество. Как то так наверно.

Не наказанное зло всегда повторяеца. Независимо от причины не наказания.

[Килькин]

что значит незаконно? Были проведены залоговые аукционы и государство получило деньги, то что не все желающие принимали участие в аукционах это уже другое дело или ты предлагаешь 30 лет спустя провести аукцион? Ок, пусть государство выкупает назад все предприятия по рыночной на сегодняшний день цене и проводит аукционы

Не согласен что "всё было законно". А как бы наоборот. И да, предлагаю дшя начала привлечь к закону всех фигурантов приватизации того времени. И конфискованные у них нажитое коррупцией имущество передать в спец фонд помощи обнищавшим стрикам и старухам. Как заставили швейцарские банки платить жертвам холокоста потому что они заведомо прятали у себя украденниое у этих жертв имущество и активы. Как то так наверно.

Не наказанное зло всегда повторяеца. Независимо от причины не наказания.

То есть вы предлагаете кровавого Путина образца 2000го, только еще злее и непримиримее. Чтобы не только ведущих солистов наказать но и весь оркестр. Что в общем в те года было бы кровавой утопией. Сегодня - фиг знает

[BarBoss]

Такая база если с нуля подгатавливаеца годами и даже десятилетиями. Прибалты и страны СЭВ, т.к. имели положительный опыт до 2й мировой, смогли это сделать более менее гладко. Относительно остальных стран бСССР. Поэтому в раше имеем что имеем.

…и на Украине и в Молдавии - то же самое (((
«только дома пониже и грязь пожиже «

Потому что повели себя так же само. Тока не имея нефтегазов затыкать дырки и последствия коррупции элит.

[OtecFedor]

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

"Все были довольны" - это, простите, наглое вранье. Миллионы людей из бСССР довольны не были. Точное число не назову.

Я тоже много чем недоволен. Вопрос как я выражаю ето недовольство. Никакого активного противодеиствия распаду СССР я не припомню. С практическои точки зрения ето и означает "все довольны". Скажу больше, предпринимались весьма актвные деиствия в сторону большего распада: Чечня иже с ними.
По прошествии 30 лет почему бы и не потрындеть. Интернет все стерпит.

[OtecFedor]

Я тоже много чем недоволен. Вопрос как я выражаю ето недовольство. Никакого активного противодеиствия распаду СССР я не припомню. С практическои точки зрения ето и означает "все довольны". Скажу больше, предпринимались весьма актвные деиствия в сторону большего распада: Чечня иже с ними.
По прошествии 30 лет почему бы и не потрындеть. Интернет все стерпит.

Какое еще выражение недовольства от крепостных?

Аллигархов на вилы?

[perkins]

конкретно чем были недовольны миллионы?

Конкретно - тем, что "компания" (страна) обанкротилась.

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

А жителей СССР с инвесторами тоже сравнивать нельзя, какие там инвесторы. Крепостные тоже не спрашивают, к какому барину усадьба переходит.

ну так приватизация тут ни при чем. Приватизация была в середине 90-х, а обнищали все за несколько лет до этого

[Nab]

Быстренько "выучили правила американского футбола"? Ёпть, не смеши. Это всё-равно что быстренько выучить
теорию относительности на китайском языке. Большинство русскоговорящих после многих лет в Америчке до сих пор не отличаютт квотербека от квотер паудера, нах.

Ты наверно инженер по образованию, никакого образного мышления. :lol: Про амер футбол было сказано аллегорически. Пусть это будет настольный теннис или даже спринт на 100м, не важно. Просто обещали одно а сделали совсем другое, причем с наездами братков, гос. силовиков и коррумпированных судов. Т.е. образно говоря вместо игры в оба ворота было мордобитие в одну сторону. Так понятнее?

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

Ессно шансы что это произойдет ДО смерти всех фигурантов небольшие. Фигуранты совка уже все практически мертвы и поэтому де-советизация седня не будет иметь такого смысла, и главное результатов, как было бы 30 лет назад. Это как проводить Нюренберг не в 1946 а в 1976г. Но лучше позже чем никогда.

судя по пониманию только своего юмора, ты скорей всего пескоструйщик по образованию.
В начале 90-ых крупные заводы и индустрии с нефте-газом получали приближённые к руководящей верхушке/семье.
Братки занимались отжатием мелкого и иногда среднего по масштабами бизнесов.
Развал такой страны как СССР в кратчайшие сроки не знает других примеров в истории. А как из развала сделать более или менее работающую машину намного легче анализировать сейчас, чем в то время и на месте, нах

[Даша]

А зачем переходить от социализма к капитализму?
Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?

Ходорковский бОльшую часть этого капитализма просидел в путинской тюрьме. Непонятно, почему вы его ставите на одну доску с Чубайсом. Уже за то, что его Путин ненавидел, его надо уважать.
«Усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003 года можно сложить в некоторую общую картину: они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку (см. „Открытая Россия“) — у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Ещё немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора.» (Вики)

Ну и потом, капитализм в РФ оказался вполне хорош, раз смог выдержать такие санкции, и полки при этом не опустели. Был бы сейчас там социализм - мамадорогая...

ссылка из вики - Ходорковский её сам писал ?)

[Килькин]

А зачем переходить от социализма к капитализму?
Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?

Ходорковский бОльшую часть этого капитализма просидел в путинской тюрьме. Непонятно, почему вы его ставите на одну доску с Чубайсом. Уже за то, что его Путин ненавидел, его надо уважать.
«Усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003 года можно сложить в некоторую общую картину: они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку (см. „Открытая Россия“) — у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Ещё немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора.» (Вики)

Ну и потом, капитализм в РФ оказался вполне хорош, раз смог выдержать такие санкции, и полки при этом не опустели. Был бы сейчас там социализм - мамадорогая...

Санкции на минуточку выдержал капитализм кроваваго путина, которого мы все ненавидим и хочем ему плохого, который все стал отбирать у самых лучших. А капитализм ходоркотиков привел практически к околонулевому бюджету РФ в 2000г, когда спасителя отечества избрали нерушимой волей народа совместно с тогдашними элитками (включая и других спасителей отечества типа немцова). Не до жиру было, голодный плебс начинал как то подозрительно гудеть

[Даша]

ссылка из вики - Ходорковский её сам писал ?)

О боже...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%BB.

я вам верю, не волнуйтесь )
но такие дифирамбы мог только сам себе написать )))

[Даша]

я вам верю, не волнуйтесь )
но такие дифирамбы мог только сам себе написать )))

Ну сходите и почитайте, кто это написал.

…вы не знали, что Вики может писать и править практически каждый ?) так же, как и использовать в тексте подходящие цитаты

я не вижу разницы между Чубайсом ,Ходорковским и Кохом , например

[Килькин]

Санкции на минуточку выдержал капитализм кроваваго путина, которого мы все ненавидим и хочем ему плохого, который все стал отбирать у самых лучших. А капитализм ходоркотиков привел практически к околонулевому бюджету РФ в 2000г, когда спасителя отечества избрали нерушимой волей народа совместно с тогдашними элитками (включая и других спасителей отечества типа немцова). Не до жиру было, голодный плебс начинал как то подозрительно гудеть

То есть, Путин Златокудрый своими мозолистыми руками наполнил нулевой бюджет и перестроил нехороший капитализм в хороший, я вас правильно поняла?

путин или нет, но чудо совершилось, и его можно потрогать руками - был пустой бюджет и внезапно стал непустой. Можно поискать чуду и другие объяснения, например, отсроченные молитвы настоящих православных христиан Березовского и Ходорковского, которые наконец были услышаны господом.

[perkins]

что значит незаконно? Были проведены залоговые аукционы и государство получило деньги, то что не все желающие принимали участие в аукционах это уже другое дело или ты предлагаешь 30 лет спустя провести аукцион? Ок, пусть государство выкупает назад все предприятия по рыночной на сегодняшний день цене и проводит аукционы

Не согласен что "всё было законно". А как бы наоборот. И да, предлагаю дшя начала привлечь к закону всех фигурантов приватизации того времени. И конфискованные у них нажитое коррупцией активы передать в спец фонд помощи обнищавшим старикам и старухам. Как заставили швейцарские банки платить жертвам холокоста потому что они заведомо прятали у себя украденное у этих жертв имущество. Как то так наверно.

Не наказанное зло всегда повторяеца. Независимо от причины не наказания.

к какому закону? Государство продало свои активы Васе, можно конечно спустя 30 лет возмущаться, что продало дешево потому, что раньше Вася ездил ма Мерседесе, а теперь у Васи яхта, но это все эмоции, реальную цену шарикоподшипникового завода мы не знаем. Я думаю, что если спросить выживших рабочих Красноярского Алюминия, то они были очень довольны. В 90-х зарплата рабочего в $1000(тысяча) это было что-то невиданное, а у них они были именно такие

[Даша]

…вы не знали, что Вики может писать и править практически каждый ?) так же, как и использовать в тексте подходящие цитаты

Ой, нет, не знала, вы меня просветили. Ну идите и правьте, в чем проблема? В чем претензии-то? Мне цитаты нельзя использовать?

вы зря обиделись )
не создавай себе кумира()

Ходорковский ровно такой же молодец во время этих залоговых аукционов, как и остальные
Вы же их порицаете )

[Даша]

вы зря обиделись )
не создавай себе кумира()
Ходорковский ровно такой же молодец во время этих залоговых аукционов, как и остальные
Вы же их порицаете )

Я не обиделась, я вам просто отвечаю на вопрос, кто написал тот текст. Хотя Вы сами могли найти в два клика мышкой.
Ходорковский - не мой кумир, у меня нет кумиров. Но полагаю, что он намного лучше

текст в вашей ссылке слишком уж … восхваляющий
прямо спаситель нации … в белом венчике из роз ))

Речь шла о Чубайсе и Ходорковском

[Килькин]

на труп страны слетелись вороны и таки устроили пир, банальное в общем дело. Не вполне понятно, зачем нужно продолжать испытывать чувство признательности этим воронам за наше счастливое детство, как в свое время к дедушке Ленину.

[in_the_crowd]

путин или нет, но чудо совершилось, и его можно потрогать руками - был пустой бюджет и внезапно стал непустой. Можно поискать чуду и другие объяснения, например, отсроченные молитвы настоящих православных христиан Березовского и Ходорковского, которые наконец были услышаны господом.

Конечно, можно.

Рост цен в начале 2000-х гг.
С марта 2002 г. начался продолжительный и практически непрерывный рост цен на нефть. Эксперты объясняли это целым рядом факторов: войной в Ираке, сокращением нефтедобычи в Мексике, Великобритании и Индонезии, ростом потребления нефти и истощением легкодобываемых запасов в странах Персидского залива. 29 февраля 2008 г. цена на нефть марки Brent впервые в истории превысила рубеж в 100 долларов. Повышением цены рынок реагировал на любую нестабильность на Ближнем Востоке: 6 июня нефть подорожала на рекордные 10,45 доллара за день из-за слухов о том, что Израиль может нанести ракетно-бомбовый удар по Ирану.

4 июля 2008 г. цены на нефть марки Brent достигли исторического максимума - 143,95 доллара.

Обвал цен в 2008 году
Начало мирового финансового кризиса 2008 г. привело к обвалу цен - до 33,73 доллара (26 декабря). С июня 2009 г. цена на Brent начала медленно расти. В среднем в 2009 г. она составила 61,74 доллара за баррель.

И добавлю: Минфин раскрыл первые потери от падения цен на нефть

[IContentProvider]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму. Потому у однопартийного китая и получилось "лучше" - там просто расстреливают воров и мошенников. Вы хотели, чтобы при социализме рабочие тащили с заводов все, что придется, водители сливали бензин, чиновники брали взятки, партийные боссы мошенничали и присваивали крупные суммы, а при переходе к капитализму те, у кого появилась возможность, вдруг застеснялись? Так не бывает. Если законы не работают, то тот, кто умнее, смелее или со связями, всегда присвоит себе то, что плохо лежит.

Примерно так. Но какой смысл махать кулаками через 10-20-30 лет после драки? Что вышло, то вышло. Даже если бы "поделили по-честному", то где гарантия, что не пришло бы к тому же результату? Средний класс и новые бизнесы невозможно создать дележкой советских предприятий. И то что я вижу, это жестокая путаница в головах, где путают экономику с политикой и демократией, и утопическое мышление. И неизменная любовь к совку. Законы и правила не работают, когда их слишком много, они идиотские и слишком много контролеров, которым легче заплатить. Законы должны быть написаны для нужд людей, а не наоборот, и государство должно отъебаться от людей, а не наоборот. Тираническое государство это не средство от беззакония. США начались с посылания государства (Британского) подальше и резкого ограничения роли государства. У России еще не было шанса, но если бесконечно фокусироваться на экономике и сильном государстве, а не демократии и свободах, то так и будет получаться бесконечный вариант корпоратизма. Только большие, идеалогически лояльные предприятия под крышей чиновников могут себе позволить соблюдать бесконечную бюрократию и производить прибыль. Собственно, все это уже было в истории, Италия, Германия... Корпоратизм раньше еще называли фашизмом пока слово не утратило смысл.

(Так и не выяснила, стоит мне смотреть фильм или нет. Читала когда-то книжку Зыгаря про те же события)