Предатели

[Килькин]

путин или нет, но чудо совершилось, и его можно потрогать руками - был пустой бюджет и внезапно стал непустой. Можно поискать чуду и другие объяснения, например, отсроченные молитвы настоящих православных христиан Березовского и Ходорковского, которые наконец были услышаны господом.

Конечно, можно.

Рост цен в начале 2000-х гг.
С марта 2002 г. начался продолжительный и практически непрерывный рост цен на нефть. Эксперты объясняли это целым рядом факторов: войной в Ираке, сокращением нефтедобычи в Мексике, Великобритании и Индонезии, ростом потребления нефти и истощением легкодобываемых запасов в странах Персидского залива. 29 февраля 2008 г. цена на нефть марки Brent впервые в истории превысила рубеж в 100 долларов. Повышением цены рынок реагировал на любую нестабильность на Ближнем Востоке: 6 июня нефть подорожала на рекордные 10,45 доллара за день из-за слухов о том, что Израиль может нанести ракетно-бомбовый удар по Ирану.

4 июля 2008 г. цены на нефть марки Brent достигли исторического максимума - 143,95 доллара.

Обвал цен в 2008 году
Начало мирового финансового кризиса 2008 г. привело к обвалу цен - до 33,73 доллара (26 декабря). С июня 2009 г. цена на Brent начала медленно расти. В среднем в 2009 г. она составила 61,74 доллара за баррель.

И добавлю: Минфин раскрыл первые потери от падения цен на нефть

Это просто очередная мулька, чтобы увести внимание от сути вопроса.
Какая разница, сколько стоит нефть, если доходы от нее не поступают в бюджет?
И далеко не одной нефтью бюджет наполняется, и ее колебания не настолько критичны.

Сегодня, когда Россия под санкциями (некоторые даже говорят - беспрецедентными), внезапно оказалось, что страна-бензоколонка превосходно может делать и самолеты, и грузовики и тысячу тысяч всяких разных мелочей. С некоторой долей критического экспорта, таки да, но вообще то это даже не потому, что "не может", а потому что дешевле и проще. Покажите пальцем другую такую бензоколонку, которая столь же успешно выживала бы в подобной ситуации, и мы посмеемся вместе

[in_the_crowd]

Покажите пальцем другую такую бензоколонку, которая столь же успешно выживала бы в подобной ситуации, и мы посмеемся вместе

Смешно, да. Вы ушли от своего первоначального постулата: "Путин наполнил ранее пустой бюджет страны". За счёт чего? Уж не мудрых ли экономических реформ?
Речь выше шла о трансформации развалившегося Союза, а не о санкциях и не о существовании страны в режиме военной экономики. На пределе уже, кстати.
«Газпром» впервые за четверть века получил годовой убыток по МСФО
Ну и Иран Вам в копилку существования под санкциями. Чем не бензоколонка? И санкции уже ого-го как долго.

[perkins]

какие самолёты??? Дроны от Ирана, советские снаряды из Северной Кореи... На место рыбы сегодня какого-то дегенерата посадили

[in_the_crowd]

Какая разница, сколько стоит нефть, если доходы от нее не поступают в бюджет?

Вот этот перл пропустила, да. Налоги - есть такое в России тоже. Я же и ссылку там дала на зависимость бюджета России от цены на нефть. Сам Минфин об этом говорит, прямым текстом.
Конечно, бюджет пополняется не только за счёт нефти. Никто и не утверждал, что только за счёт. Но 'сладкие нулевые' во многом были такими именно за счёт цен на нефть.

[Килькин]

Покажите пальцем другую такую бензоколонку, которая столь же успешно выживала бы в подобной ситуации, и мы посмеемся вместе

Смешно, да. Вы ушли от своего первоначального постулата: "Путин наполнил ранее пустой бюджет страны". За счёт чего? Уж не мудрых ли экономических реформ?

Дык я вроде ответил - за счет перенаправления золотых ручьев из частных в частично общественные карманы. Или экспроприацией в исключительных случаях, или настоятельной просьбой делиться, в общем случае.

[in_the_crowd]

Смешно, да. Вы ушли от своего первоначального постулата: "Путин наполнил ранее пустой бюджет страны". За счёт чего? Уж не мудрых ли экономических реформ?

Дык я вроде ответил - за счет перенаправления золотых ручьев из частных в частично общественные карманы. Или экспроприацией в исключительных случаях, или настоятельной просьбой делиться, в общем случае.

Но сейчас то, сейчас-то уже намного больше в частично общественных карманах? А бюджет где?

[Sergunka]

Винят Горбачева, потому что он был поставлен рулить СССР и как бы был при исполнении. Строго говоря, надо бы его судить, не с тем чтобы посадить, а чтобы точки над i расставить, чисто административное расследование. Если компания обанкротилась и развалилась, то к ее менеджерам как минимум возникают вопросы.

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

Замечу вопросы по приватизации ставились с первого дня в первую очередь теми кто был реальным собственником и кто проработал на предприятии всю жизнь. То что людей ограбили это простой факт по этому поводу уже Стиглиц пару монографий написал не говоря уже просто о том, что один из авторов российско шоковой терапии Джефри Сакс несколко раз покаялся и открестился от творения Гайдара и Чубайса.
Смешно читать этот вопрос мусировался на СП пару десятков лет уж не говоря о том, что для экономистов он был закрыт лет как двадцать назад.
На мой взгляд тему подняли не потому что захотелось покричать, а потому что денег стало мало и по какой-то видимо причине олигархи перестали финансировать опозицию в лице ФБК. После чего Певчих и решила сделать контрольный выстрел. Шмальнула вполне удачно раз так заколбасило

[OtecFedor]

Ходорковский бОльшую часть этого капитализма просидел в путинской тюрьме. Непонятно, почему вы его ставите на одну доску с Чубайсом. Уже за то, что его Путин ненавидел, его надо уважать.
«Усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003 года можно сложить в некоторую общую картину: они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку (см. „Открытая Россия“) — у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Ещё немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора.» (Вики)

Ну и потом, капитализм в РФ оказался вполне хорош, раз смог выдержать такие санкции, и полки при этом не опустели. Был бы сейчас там социализм - мамадорогая...

Санкции на минуточку выдержал капитализм кроваваго путина, которого мы все ненавидим и хочем ему плохого, который все стал отбирать у самых лучших. А капитализм ходоркотиков привел практически к околонулевому бюджету РФ в 2000г, когда спасителя отечества избрали нерушимой волей народа совместно с тогдашними элитками (включая и других спасителей отечества типа немцова). Не до жиру было, голодный плебс начинал как то подозрительно гудеть

По странному стечению обстоятельств этот нулевой бюджет совпадает с ценами на нефть ниже $20 за бочку. И Хьюстон тогда стоял почти пустой, по даунтауну я за 5 минут проезжал. Все Ходорковский, гад!

[Sergunka]

Не согласен что "всё было законно". А как бы наоборот. И да, предлагаю дшя начала привлечь к закону всех фигурантов приватизации того времени. И конфискованные у них нажитое коррупцией активы передать в спец фонд помощи обнищавшим старикам и старухам. Как заставили швейцарские банки платить жертвам холокоста потому что они заведомо прятали у себя украденное у этих жертв имущество. Как то так наверно.

Не наказанное зло всегда повторяеца. Независимо от причины не наказания.

к какому закону? Государство продало свои активы Васе, можно конечно спустя 30 лет возмущаться, что продало дешево потому, что раньше Вася ездил ма Мерседесе, а теперь у Васи яхта, но это все эмоции, реальную цену шарикоподшипникового завода мы не знаем. Я думаю, что если спросить выживших рабочих Красноярского Алюминия, то они были очень довольны. В 90-х зарплата рабочего в $1000(тысяча) это было что-то невиданное, а у них они были именно такие

С каких пор ЕБН издающий незаконные указы стал вдруг государством?

Про КРАЗ это где Вы такое прочитали по поводу зарплаты в штуку баксов - поделитесь ссылкой.

[Килькин]

Но только если компания обанкротилась, то у инвесторов вопросы возникают моментально, а не по порошествию 30 лет. А то на момент пресловутого развала все были довольны, ну может кроме тех чудаков из ГКЧП и кучки пенсионеров. И тут через 30 лет какая-та деффка из Лондона, которая на тот момент пеленки пачкала, вопит караул.

Замечу вопросы по приватизации ставились с первого дня в первую очередь теми кто был реальным собственником и кто проработал на предприятии всю жизнь. То что людей ограбили это простой факт по этому поводу уже Стиглиц пару монографий написал не говоря уже просто о том, что один из авторов российско шоковой терапии Джефри Сакс несколко раз покаялся и открестился от творения Гайдара и Чубайса.
Смешно читать этот вопрос мусировался на СП пару десятков лет уж не говоря о том, что для экономистов он был закрыт лет как двадцать назад.
На мой взгляд тему подняли не потому что захотелось покричать, а потому что денег стало мало и по какой-то видимо причине олигархи перестали финансировать опозицию в лице ФБК. После чего Певчих и решила сделать контрольный выстрел. Шмальнула вполне удачно раз так заколбасило

дык эта, Фридман переехал обратно в Россию и покаялся. Злые языки называли его кошельком ФБК. Таким образом оборвалась тонкая ниточка, связывающая молодых демократов и демократов славабогупоживших.

[Килькин]

какие еще атомные станции у бензоколонки? И у какой страны Россия покупает Су 34,35, 57 и прочие ка-52?

[Irena]

Кстати
а как с переходом к капитализму получилось у других республик ?
У азиатских …
У европейских Молдавии и Украины … )

А зачем переходить от социализма к капитализму? Тут у нас подмена понятий, под названием подтасовка. Нужно построение оптимального общества, в котором человеку вольно, смирно и кругом. То бишь сам по себе переход к капитализму - это не цель, а средство. Если вы сделаете капитализм, как в некоторой условной Швеции, тогда задача построения оптимального общества будет более менее решена. Если вы сделаете капитализм, как в некотором условном Зимбабве, то задача построения оптимального общества решена не будет. Ограбление населения с тем чтобы построить капитализм - это скорее Зимбабве, чем Швеция. Чем тут гордиться? Эту строчку в резюме надо не выпячивать, а изо всех сил прятать. Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?

Абсолютно согласна! До швеции далеко, как до луны, до зимбабве не хотим. Остается все, как привыкли - крадем помаленьку без капитализма, который нам нах не сдался со всеми его свободами и законностью. А где же тогда место диктатору.

Очередные слоны.

[perkins]

к какому закону? Государство продало свои активы Васе, можно конечно спустя 30 лет возмущаться, что продало дешево потому, что раньше Вася ездил ма Мерседесе, а теперь у Васи яхта, но это все эмоции, реальную цену шарикоподшипникового завода мы не знаем. Я думаю, что если спросить выживших рабочих Красноярского Алюминия, то они были очень довольны. В 90-х зарплата рабочего в $1000(тысяча) это было что-то невиданное, а у них они были именно такие

С каких пор ЕБН издающий незаконные указы стал вдруг государством?

Про КРАЗ это где Вы такое прочитали по поводу зарплаты в штуку баксов - поделитесь ссылкой.

незаконные указы это фантазии
Про КРАЗ читал в Новой Газете, надо глянуть ссылку.

[Sergunka]

С каких пор ЕБН издающий незаконные указы стал вдруг государством?

Про КРАЗ это где Вы такое прочитали по поводу зарплаты в штуку баксов - поделитесь ссылкой.

незаконные указы это фантазии
Про КРАЗ читал в Новой Газете, надо глянуть ссылку.

Про КРАЗ действительно будет интересно почитать так как его приватизировала братва небезызвестный Быков. И то, что он работягам стал платить как своей братве это уникальный случай если это правда.

[Sergunka]

С каких пор ЕБН издающий незаконные указы стал вдруг государством?

Про КРАЗ это где Вы такое прочитали по поводу зарплаты в штуку баксов - поделитесь ссылкой.

незаконные указы это фантазии
Про КРАЗ читал в Новой Газете, надо глянуть ссылку.

Про указы есть известный прецедент когда бывший мэр владивостока отменил указ ЕБН в суде. Так что я бы не стал так спешить оправдывая деятельность ЕБН.

[perkins]

незаконные указы это фантазии
Про КРАЗ читал в Новой Газете, надо глянуть ссылку.

Про КРАЗ действительно будет интересно почитать так как его приватизировала братва небезызвестный Быков. И то, что он работягам стал платить как своей братве это уникальный случай если это правда.

вот пара ссылок, там и про приватизацию заодно. Зарплаты там не называются, но упоминают о том, что зарплаты в 90-е были выше зарплат губернаторов. У Новой Газеты по поводу КРАЗа за последние несколько лет было много статей.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... arskiy-ray
https://novayagazeta.ru/articles/2019/0 ... ty-ameriki

[BarBoss]

Ты наверно инженер по образованию, никакого образного мышления. Про амер футбол было сказано аллегорически. Пусть это будет настольный теннис или даже спринт на 100м, не важно. Просто обещали одно а сделали совсем другое, причем с наездами братков, гос. силовиков и коррумпированных судов. Т.е. образно говоря вместо игры в оба ворота было мордобитие в одну сторону. Так понятнее?

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

Ессно шансы что это произойдет ДО смерти всех фигурантов небольшие. Фигуранты совка уже все практически мертвы и поэтому де-советизация седня не будет иметь такого смысла, и главное результатов, как было бы 30 лет назад. Это как проводить Нюренберг не в 1946 а в 1976г. Но лучше позже чем никогда.

судя по пониманию только своего юмора, ты скорей всего пескоструйщик по образованию.
В начале 90-ых крупные заводы и индустрии с нефте-газом получали приближённые к руководящей верхушке/семье.
Братки занимались отжатием мелкого и иногда среднего по масштабами бизнесов.
Развал такой страны как СССР в кратчайшие сроки не знает других примеров в истории. А как из развала сделать более или менее работающую машину намного легче анализировать сейчас, чем в то время и на месте, нах

Развал был именно потому что начиная с 70х практически никто в стране не верил офиц. лозунгам и транспарантам. Кстати как сегодня никто не верит что черные, косые, кривые и горбатые до сих про дискриминируюца в Америке. А как бы наоборот. Та же ситуация сложилась в Совке к моменту "застоя". Откуда и само понятие застой. Народ и партия не были едины. Никто не прославлял КПСС а тихо ее материли себе под нос. Никто не ломился сделать 5ти летку за 3 года и все бегали в поисках югославской обуви, финской мебели и французских духов. Но соглашались на лифчик фабрики им. Крупской если бабы и 0.5л водки если мужики.

Просто т.к. никто не предполагал что Совок так быстро развалица, буквально на глазах, то и не было прослойки в населении готовой менеджать то что осталось от него после развала. В этот вакуум зашли матерые (но не искушенные бизнес навыками) партработники, шустрые комсомольцы, часто они же бывшие фарцовщики, братки, менты и прочая народная пена. И все дружно начали гонку за доходами по типу "украл, выпил, в тюрьму - романтика". Откуда и имеем что имеем. Вина народа в том что када надо было работать он бухтел а када нада было бухтеть он разводил руками "лишь бы не было войны" и начинал пить, часто и много. А када протрезвели то уже было поздно - Путин всех загнал в стойло.

Как оказалось все тогда прекрасно знали что в свои 2ые выборы Ельцин набрал макс 5% голосов а не 55% которые ему приписали. Вот тогда нада было и бухтеть, в т.ч. о косой-кривой приватизации и прочих делишках "демократической" власти.

[BarBoss]

И еще момент.

Те немногие кто мог бы худо бедно вывести страну из тупика - Лебедь, Немцов и т.п. были убиты или как Ходор посажены. К времени своего появления Навальный уже был карикатурой на диссидента. Или подсаженной уткой.

[kolbasof]

Как оказалось все тогда прекрасно знали что в свои 2ые выборы Ельцин набрал макс 5% голосов а не 55% которые ему приписали. Вот тогда нада было и бухтеть, в т.ч. о косой-кривой приватизации и прочих делишках "демократической" власти.

Я тогда голосовал за Ельцина, единственный раз в жизни на президентских выборах в любой из 3 стран где могу проголосовать. Коммунисты попытались бы закрыть границы, начали бы все делить по новой, запретили валюту, а я еще не съебался из России к тому времени. Это в фильме Зюга показан таким прозападным, но его команда была настроена вполне по-сталински. Собственно, сталинисты в итоге и взяли власть, только лично я успел свалить. Не могу не поставить ради этого факта Розового Слона

[perkins]

Как оказалось все тогда прекрасно знали что в свои 2ые выборы Ельцин набрал макс 5% голосов а не 55% которые ему приписали.

это легенды, вот по этой ссылке можно ознакомиться с деталями, для знакомых с матстатистикой должно быть понятно http://www.electoralpolitics.org/ru/art ... ifikatsii/

Собственно даже Зюганов не сильно заикался насчет украденых выборов