На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

[Hamster2005]

ну так и Искандерами специально по жилым домам и гражданским не стреляют. Но в новостях подносят так, что после взрыва разрушен дом или погиб ребёнок.
Пропаганда всегда старается выставить противника в максимально неприглядном и кровавом свете, безотносительно факта является ли противник таковым

меня одного покоробило сравнение действий России с действиями Израиля? Где же погром мирных русских сел украинцами, где Буча-наоборот?

...в этом месте жители Воронежа напряглись...

[car]

Ok, по-прежнему в ваших постах ни одного факта или цифры, а лишь ваши субъективные оценки. Комплекс превосходства под влиянием пропаганды (вроде "с ментальностью средних веков") впечатался в ваше сознание. Типа, они отсталые и заслуживают умирать а мы современные, демократические, продвинутые и поэтому можем их убивать. Ну нацисты в германии в 30гг точно также считали под влиянием их современного и демократического (для немецкого народа же) министерства образования и пропаганды.

Интересовались, сколько убитых палестинцев vs израильтян за последние 70 лет их конфликтов? Или вам неинтересно?

Очернение евреев и Израиля.

1) Смерть любого мирного жителя прескорбна. Хамас совершил чудовищное нападение на Израиль 7 Октября 2023 -- жесточайше убили 1,200 евреев и взяли 252 заложника. Хамас прикрывается гражданским населением.

2) Израиль воюет за свое существование. Проявление слабости может спровацировать агрессию соседей.

3) С 1948го до 2021го года погибли около 24,000 израильтян и около 86,000 арабов. Здесь. Во многих войнах сильных держав с развивающимися странами соотношение потерь 1:20 и больше. Выделение Израиля из всех сильных государств это антисемитизм.

Уважаемый Шакал, спасибо. Я никого не очерняю (в отличие моих визави очерняющих палестинских арабов), это слово видимо из категории эмоций. Для меня все расы и нации хорошие, и немцы и евреи и арабы равны и это без эмоций. Например, индейцы и пришедшие к ним англичане. Также и австралийские аборигены и британцы. И африкан американ и белые. Если для кого-то по-другому, я не буду шокирован, и такой вопрос можно отдельно обсудить.

Хамас совершил нападение, спору нет. Чудовищное - это эмоции.

Хамас прикрывается гражданским населением.

Это не факт. Вообще когда террористы берут в заложники мирных невиновных людей, то спецслужбы в нормальных цивилизованных странах работают с террористами, чтобы сохранить жизни заложников. Убивать заложников под предлогом того что мол террористы там гдето спрятались за их спинами - это не совсем эффективный, легальный и гуманный способ борьбы с терроризмом. Это конечно лишь мнение, ктото может с ним не согласиться и сказать что надо мочить всех подряд, хотя и неизвестно где спрятались террористы, но если убить всех, то есть вероятность что и террористов убьем тоже.

Израиль воюет за свое существование

. Это общее утверждение или это о конкретной войне за существование как ответ на теракт 7 октября? Я не спорю, а лишь уточняю.

Проявление слабости может спровацировать агрессию соседей.

Может, все может быть, гипотетически. Значит ли это, что любой гипотетический (воображаемый) сценарий агрессии может оправдать ответную реальную агрессию?

Во многих войнах сильных держав с развивающимися странами соотношение потерь 1:20 и больше.

Здесь поподробнее, пожалуйста. Как определить сильные? В смысле экономики и военной силы? Или в смысле науки и демократии? Значит ли это что "сильный" автоматически означает лучший, правый и на стороне добра, и поэтому"сильного" можно и нужно оправдать за его агрессию? Например, оправдать соотношение потерь 1:20 и больше? Убийство мирного населения, геноцид и проч.

Выделение Израиля из всех сильных государств это антисемитизм.

Не уверен что это корректное определение антисемитизма. Но это не важно, потому что мы-то не выделяем, у нас все "сильные" в одном ряду.

[Shakal]

Израиль воюет за свое существование

. Это общее утверждение или это о конкретной войне за существование как ответ на теракт 7 октября? Я не спорю, а лишь уточняю.

К сожалению Хамас и Иран и (возможно) несколько арабских государств не признают право Израиля на существование. Израиль в опасности аггрессии со стороны Ирана, Турции, и возможно нескольких арабских государств. Если Израиль проявит слабость то это может спровоцировать крупную войну.

[Irena]

Карик, пропагандонская морда, все-таки редкая антисемитская мразь. А начинал-то на СГ как тихонько, дескать, где же мне девок найти, если я закрыт на изоляции при Ковиде.
Можете делать мне предупреждение, я согласна. Это не об общении на форуме, это вообще о жизни.

[self]

. Это общее утверждение или это о конкретной войне за существование как ответ на теракт 7 октября? Я не спорю, а лишь уточняю.

К сожалению Хамас и Иран и (возможно) несколько арабских государств не признают право Израиля на существование. Израиль в опасности аггрессии со стороны Ирана, Турции, и возможно нескольких арабских государств. Если Израиль проявит слабость то это может спровоцировать крупную войну.

А Израиль не признает права палестинского государства на существование
И на нашем форуме превалирует точка зрения, соо палестинцев как народа не существует

[voyager3]

Таки существующие границы ближневосточных государств, не только Палестины, нифига не отражают их состав и географию, а были результатом делёжки остатков Османской империи европейцами во главе с товарищами Пико и Сайксом. А так арабы - совокупность родоплеменных кланов, кое-как вписанных в современную концепцию государства.

[Женя Стоунер]

Таки существующие границы ближневосточных государств, не только Палестины, нифига не отражают их состав и географию, а были результатом делёжки остатков Османской империи европейцами во главе с товарищами Пико и Сайксом. А так арабы - совокупность родоплеменных кланов, кое-как вписанных в современную концепцию государства.

Единственные, кто могут жаловаться на результаты Пико и Сайкса - это курды, всем остальным досталось больше, чем могут освоить и точно больше заслуженного. Надо STFU.

[BarBoss]

Мало того что не границы ничему не соответствую так не будь Израиля арабыуже давно между собой перерезались бы. Они и сизраилем умудряюца вести свои, не касающиеся Израиля войнушки и геноциды. Должны евреям спасибо сказать что периодически отвлекают от своих разборок.

Запад сделал с арабами ту же ошибку что последние надцать лет делал с китаем и совком - кормил настоящих и будущих своих лютых врагов баблом за ресурсы и т.п. Вместо того чтобы выдавливать их как это делалось сотнями лет до того как. Что держало врагов в узде. Потом забоялись показаца "колониалистами" а по концовке и глядя в зеркало заднего вида оказалось колониализм был выгоден всем. Колонизаторам тем что давал доступ к ресурсам и рынкам. Подопечным тем что колонизаторы строили им инфрастуктуру, давали образование, какое никакое спокойствие, стабильную легальную систему и доступ подопечных элит к хорошему западному образованию и стилю жизни. А голытьба и беднота там как жила при колонизаторах так живет и сейчас при "своих" хозяевах. Т.е. это в голове и в ДНК а не в том кто у руля и куда текут бабки за ресурсы. Ну разве что пара-тройка крошечных эмиратских гос-в живут лучше сегодня чем при колонизаторах т.к. там все граждане часть элиты и жируют от нефтегаза. Но они скорее исключение чем правило.

[Женя Стоунер]

оказалось колониализм был выгоден всем. Колонизаторам тем что давал доступ к ресурсам и рынкам. Подопечным тем что колонизаторы строили им инфрастуктуру, давали образование, какое никакое спокойствие, стабильную легальную систему и доступ подопечных элит к хорошему западному образованию и стилю жизни.

По недавним оценкам, колониализм был убыточным для метрополий, а уж что выучили головорезов-дикарей себе на голову, я молчу. Для колоний тоже было плохо, не только конфликтами и разрушением установленного за 1000 чи лет порядка вещей, но и тем, что дало им ложный имидж самих себя. Конечно, трудно винить колонизаторов 15 - 18 веков, что они не начали разговор с Монтесумой, мол "вы отсталые и будете такими всегда, вам никогда за нами не угнаться". Но, по прошествии 5 веков колонизации, я могу заключить, что разрыв в менталитете между 1м миром и аборигенами только увеличился. Т.е. Кортес и Монтесума, или Ост-Индская Компания и раджи - были цивилизационно более близки, чем Сесил Родс и Нельсон Мандела, например, или Тедди Рузвельт и Панчо Вила.. Есть причина, по которой эти господа отстали от Европы на 8-50 тысяч лет.

[BarBoss]

оказалось колониализм был выгоден всем. Колонизаторам тем что давал доступ к ресурсам и рынкам. Подопечным тем что колонизаторы строили им инфрастуктуру, давали образование, какое никакое спокойствие, стабильную легальную систему и доступ подопечных элит к хорошему западному образованию и стилю жизни.

По недавним оценкам, колониализм был убыточным для метрополий, а уж что выучили головорезов-дикарей себе на голову, я молчу. Для колоний тоже было плохо, не только конфликтами и разрушением установленного за 1000 чи лет порядка вещей, но и тем, что дало им ложный имидж самих себя. Конечно, трудно винить колонизаторов 15 - 18 веков, что они не начали разговор с Монтесумой, мол "вы отсталые и будете такими всегда, вам никогда за нами не угнаться". Но, по прошествии 5 веков колонизации, я могу заключить, что разрыв в менталитете между 1м миром и аборигенами только увеличился. Т.е. Кортес и Монтесума, или Ост-Индская Компания и раджи - были цивилизационно более близки, чем Сесил Родс и Нельсон Мандела, например, или Тедди Рузвельт и Панчо Вила.. Есть причина, по которой эти господа отстали от Европы на 8-50 тысяч лет.

А так же есть причины почему незавоеванные европейцами китай, япония и как ни странно таиланд седня намного более развитые экономически чем их соседи и фактически соплеменники в остальном индо-китае, индонезии, индии и т.п. Что ессно седня стыдливо умалчиваеца прогрессивными анти-колониалистами. Про всю африку даже не упоминаем наскока там все обвиос. Исключение Эфиопия которая дала звиздюлей Италии в начале 20в не так никада и не развилась.

Кстати про колонизаторов. Читаю сейчас довольно таки интересную книжку про всякие морские штормы и цунами за последние скока та там тысяч лет и как многие из них повернули историю и т.п. в другое русло. Так вот оказываеца Кублай Хан, внук Чингиз Хана, 2 раза с большим флотом и сотнями тысяч бойцов пытался завоевать Японию. Но оба раза по чудесному стечению обстоятельств обе попытки были остановлены тайфунами 4й или 5й категорий. Как кстати и Большая Армада которая шла на Англию 300 лет спустя. Так что неизвестно что было бы с Японией и Англией в дальней перспективе если бы не эти лаки брейкс.

[Hamster2005]

А так же есть причины почему незавоеванные европейцами китай, япония и как ни странно таиланд седня намного более развитые экономически чем их соседи и фактически соплеменники в остальном индо-китае, индонезии, индии и т.п. Что ессно седня стыдливо умалчиваеца прогрессивными анти-колониалистами. Про всю африку даже не упоминаем наскока там все обвиос. Исключение Эфиопия которая дала звиздюлей Италии в начале 20в не так никада и не развилась.
...

Не вполне понял вашу мысль - ведь получается же что колонизаторы затормозили развитие "подопечных" колоний ?!

[VikKur]

К сожалению Хамас и Иран и (возможно) несколько арабских государств не признают право Израиля на существование. Израиль в опасности аггрессии со стороны Ирана, Турции, и возможно нескольких арабских государств. Если Израиль проявит слабость то это может спровоцировать крупную войну.

А Израиль не признает права палестинского государства на существование
И на нашем форуме превалирует точка зрения, соо палестинцев как народа не существует

это BOLD statement - про Осло и Кемп Девидские соглашения - не, не слышали?

...former Israeli Prime Minister Ehud Barak made a significant effort to reach a final peace agreement with the Palestinians that would establish an independent Palestinian state during the 2000 Camp David Summit. However, this initiative ultimately failed to succeed for a few key reasons:
Barak offered the Palestinians around 97% of the West Bank, all of Gaza, and a capital in East Jerusalem

. This was an unprecedented offer from an Israeli leader to establish a Palestinian state. However, Palestinian leader Yasser Arafat rejected the proposal.
There were irreconcilable differences between the Israeli and Palestinian positions on key issues like the status of Jerusalem, borders, settlements, and the right of return for Palestinian refugees
. The details of the Israeli offer were seen as inadequate from the Palestinian perspective.
President Bill Clinton, who hosted the summit, stated that Arafat "missed a historic opportunity" by not accepting Barak's proposal for a Palestinian state .
The failure of Camp David and the subsequent visit of Ariel Sharon to the Temple Mount/Haram al-Sharif compound in Jerusalem helped trigger the violent Second Intifada by Palestinians , further derailing the peace process.
There was a lack of trust between the Israeli and Palestinian leaderships, with each side accusing the other of negotiating in bad faith and having unrealistic expectations
.

Право на возвращение (схут ещива) - это, как бы помягче - нереально... поскольку палестенцев на данный момент ~ 14 mln

[Женя Стоунер]

А так же есть причины почему незавоеванные европейцами китай, япония и как ни странно таиланд седня намного более развитые экономически чем их соседи и фактически соплеменники в остальном индо-китае, индонезии, индии и т.п. Что ессно седня стыдливо умалчиваеца прогрессивными анти-колониалистами. Про всю африку даже не упоминаем наскока там все обвиос. Исключение Эфиопия которая дала звиздюлей Италии в начале 20в не так никада и не развилась.
...

Не вполне понял вашу мысль - ведь получается же что колонизаторы затормозили развитие "подопечных" колоний ?!

колонизаторы старались подтянуть колонии до уровня, когда они могли хотя бы понимать концепцию того, что от них требовал белый сахиб. Это требовало перепрыгнуть пропасть тысячелетий, задача, с которой нп, Британские колонизаторы справились. Вспомним, хотя бы, the breadbasket of Africa, beautiful Rhodesia.

К сожалению, эти события также повернули аборигенов на несвойственный им путь развития. В этом источник внутренних конфликтов в недоразвитых странах, краха успешных стран типа ЮАР.

[Hamster2005]

А Израиль не признает права палестинского государства на существование
И на нашем форуме превалирует точка зрения, соо палестинцев как народа не существует

это BOLD statement - про Осло и Кемп Девидские соглашения - не, не слышали?

...former Israeli Prime Minister Ehud Barak made a significant effort to reach a final peace agreement with the Palestinians that would establish an independent Palestinian state during the 2000 Camp David Summit. However, this initiative ultimately failed to succeed for a few key reasons:
Barak offered the Palestinians around 97% of the West Bank, all of Gaza, and a capital in East Jerusalem

. This was an unprecedented offer from an Israeli leader to establish a Palestinian state. However, Palestinian leader Yasser Arafat rejected the proposal.
There were irreconcilable differences between the Israeli and Palestinian positions on key issues like the status of Jerusalem, borders, settlements, and the right of return for Palestinian refugees
. The details of the Israeli offer were seen as inadequate from the Palestinian perspective.
President Bill Clinton, who hosted the summit, stated that Arafat "missed a historic opportunity" by not accepting Barak's proposal for a Palestinian state .
The failure of Camp David and the subsequent visit of Ariel Sharon to the Temple Mount/Haram al-Sharif compound in Jerusalem helped trigger the violent Second Intifada by Palestinians , further derailing the peace process.
There was a lack of trust between the Israeli and Palestinian leaderships, with each side accusing the other of negotiating in bad faith and having unrealistic expectations
.

Право на возвращение (схут ещива) - это, как бы помягче - нереально... поскольку палестенцев на данный момент ~ 14 mln

Добавлю как очевидец - 1996 - 2000 годы , это строительный бум на Западном берегу и в Газе, колоссальный рост уровня жизни палестинцев. Я буквально не узнавал знакомые места через несколько месяцев.

Понятно, что дальше им "тянуть" было нельзя - движуха заканчивалась...

[Shakal]

меня одного покоробило сравнение действий России с действиями Израиля?

Во многом действия России такие же как действия США, Англии, Франции. У всех стран есть грехи и заслуги.

К Израилю многие относятся намного жестче чем к кому либо. Никто не предлогал лишить США государственности за жесткие действия в Корее и Вьетнаме. Никто не предлогал лишить Англию государственности за голодную смерть более 10 миллионов индусов. Даже Германия живет и процветает. Даже Хуту вернулись в Руанду.

[Shakal]

Аль Джазиру прихлопнули в Израиле . Какие все таки эти демократические ценности одинаковые, когда жареным запахнет.

Хочется верить что это только первый шаг к жесткому запрету антигосударственной пропаганды в Израиле.

[BarBoss]

А так же есть причины почему незавоеванные европейцами китай, япония и как ни странно таиланд седня намного более развитые экономически чем их соседи и фактически соплеменники в остальном индо-китае, индонезии, индии и т.п. Что ессно седня стыдливо умалчиваеца прогрессивными анти-колониалистами. Про всю африку даже не упоминаем наскока там все обвиос. Исключение Эфиопия которая дала звиздюлей Италии в начале 20в не так никада и не развилась.
...

Не вполне понял вашу мысль - ведь получается же что колонизаторы затормозили развитие "подопечных" колоний ?!

Моя мысль была что те кого было легче завоевать были изначально заторможенными или инертными. Поэтому седня живут не лучше а даже хуже чем при колонизаторах. Сама идея что все народы и общества более менее на одном уровне в плане менталитета, мозгов и т.п. БСК современных леваков. Народы как и люди - есть тупые, есть умные, есть работящие а есть ленивые. И никакие университеты или курсы кройки и шитья этого не изменят. Что есть то есть.

[Shakal]

Моя мысль была что те кого было легче завоевать были изначально заторможенными или инертными. Поэтому седня живут не лучше а даже хуже чем при колонизаторах. Сама идея что все народы и общества более менее на одном уровне в плане менталитета, мозгов и т.п. БСК современных леваков. Народы как и люди - есть тупые, есть умные, есть работящие а есть ленивые. И никакие университеты или курсы кройки и шитья этого не изменят. Что есть то есть.

Не надо. На белых колонизаторах жизни десятков миллионов коренных жителей во всем мире.

[Женя Стоунер]

Президент Дональд Трамп:

“They’re saying, October 7 never happened. You know they say that, and Biden has fallen for it. Crooked Joe’s action is one of the worst betrayals of an American ally in the history of our country,” Trump added. “I support Israel’s right to win its war on terror. Is that okay? I don’t know. I don’t know if that’s good or bad politically. I don’t care. I mean, you got to do what’s right. It was a terrible attack. October 7 was a terrible attack.”

[BarBoss]

Количество ебанутых в америке выявилось в 2012г када голосовали за 2й срок обамы. Первый раз еще можно было понять, типа вменяемые дали шанс молодому проныре-выдвиженцу косых кривых горбатых. Но 2й раз так лохануца это уже был полный идиотизм. Откуда и имеем трампа, бидона и остальное вытекающее.