Балтика...второй фронт или спецвброс на вентилятор?

[homa brut]

Я и писал, что Америка может помогать, но не содержать


А почему там нет баз немецких, французких и британских?


Америка делает все, что б рфия не проиграла этой войны. ей не нужна победивашая Украина. И да, война идет уже 2,5 года, и что сделала Европа для своей безопасности? Перeдала миллиарды евро рфии за газ, негфть, удобрания и т.д.

Потому что так сложилось иторически, после WWII. Америка стала мировым лидером и взяла на себя ответственность за охрану Европы от, тогда, Советского монстра. Германия вообще была изгоем, если ты забыл, после войны. Доллар стал лидирующей валютой. Америка получила огромные бонусы, по сути контролируя все банковские сделки по миру через SWIFT, несмотря на то, что свифт находится в Бельгии и является частной компанией с соучредителями разных банков мира. Так же покупка нефти, газа и многих commodities осуществляется именно через наш доллар. Всё это сегодня поставлено на карту. Один из самых больших козырей, это Европа и борьба за неё.

Тогда почему Польша платит почти в 3 раза больше, чем Германия?
https://www.washingtonpost.com/politics ... gdp-trump/

[Nab]

не понятно, кто кого троллит

прям по уже однажды пройденному сценарию начинающего с "поджог рейхстага".

[Женя Стоунер]

на ту же тему

[OtecFedor]

возможно....но ставить на кон свою жизнь и я уже не говорю о других жизнях, в том числе своих сограждан, надеясь что НАТО зассыт, может только идиот и/или фанатик. Даже если вероятность "Нато зассыт" в рай оне 90%.
Ты бы полетел куда-нибудь куда тебе нет особой необходимости, зная что вероятность того что ты выживешь около 90%?

Мы уже знаем что путя не боица рисковать своими гражданами, это не новость.
А вот то что НАТО посылает очень заметный сигнал что оно боится путина - вот это очень безответственно и создает угрозу жизням миллионов.

Нет,Путин не боицца платить по $3К в месяц готовым рисковать своей жизнью. Это если бы а Омерике вдруг стали бы платить по $30К в месяц за борьбу с фошизмом в Канаде. Думаете не нашли бы 500 К добровольцев из всех этих meth trailer parks?

Прикольный гамбит не виданный со времён Флорентийской республики.

[BarBoss]

Мы уже знаем что путя не боица рисковать своими гражданами, это не новость.
А вот то что НАТО посылает очень заметный сигнал что оно боится путина - вот это очень безответственно и создает угрозу жизням миллионов.

Нет,Путин не боицца платить по $3К в месяц готовым рисковать своей жизнью. Это если бы а Омерике вдруг стали бы платить по $30К в месяц за борьбу с фошизмом в Канаде. Думаете не нашли бы 500 К добровольцев из всех этих meth trailer parks?

Прикольный гамбит не виданный со времён Флорентийской республики.

Зачем так глубоко копать, аж до Фл. республики? Када есть относительно недавний пример Франц. Легиона. Давали гражданство, подьемные, хорошую пенсию, то се и все равно не смогли усмирить абреков-верблюжатников. Именно потому что абреки воевали бесплатно и на своей земле а легионеры за плюшки но на чужой.

[Женя Стоунер]

не смогли усмирить абреков-верблюжатников. Именно потому что абреки воевали бесплатно и на своей земле а легионеры за плюшки но на чужой.

За плюшки и на чужой кто только не воевал, от Юлия Цезаря, до Кортеса, до бельгийцев в Конго(?), причем воевали хламом, по сравнению с оружием Иностранного Легиона. Условные верблюжатники всегда получали по полной программе. Нет, это легионеры слабину дают в последнее время.

[orcorum quaesitor]

Предположим,что с территории Белоруси,будет нанесён удар ЯО по Польше(наиболее вероятно)либо стране Балтии. Что дальше? Наносить удар по Белоруссии? Но ведь ЯО российское. По России? Но ведь удар якобы нанёс Лукашенко? Кто будет наносить ответный удар? Великобритания? Наверное нет. Франция? Точно нет. США? Байден? Не смеши.. Вот тебе и расклад.
Легче всего сидя на диване,попивая коктейльчик,рассуждать о наказании беспредельщика. Чем и как наказать? Это во первых. А если тот беспредельщик,понимая,что теряет власть(а значит и жизнь) пойдёт ва-банк и ударит в ответ?
России и населению жить на картошке не привыкать? Без электричества,медицины и без дорог. Ничего страшного. Ещё живы те,кто так существовал.. А штатов при таких раскладов не будет.. И это все понимают.

Звучит взвешенно и вполне вероятно. Но из такого анализа, как говорят, "неумолимо" следует вывод., что нужно немедленно сдаться рашке прямо сейчас, отдав ей не только Украину, но и всю Европу, а то и весь земной шар. Why not ? Зачем путькину останавливаться на каких-то там бывших соц странах ?

Вышеприведенный анализ будет точно так же применим к Польше, странам Балтии, всей остальной части Европы и всего остального мира. Может англичанам удастся отсидеться на своем острове. А может и нет. Ядерная дубинка по прежнему будет в руках рашки, нет ? И все будут продолжать бояться ее/ядерной войны ?

[Женя Стоунер]

Звучит взвешенно и вполне вероятно.

типа, что Пу нанесет ядерный удар по стране НАТО чужими руками, и все притворятся, что не знают, кто же тут виноват, станут думать-заседать, на троих соображать?
Мысль о такой многоходовочке, вполне могла прийти в его лысую голову. Но вот вероятный ответ будет сразу, по целям ВС РФ, а то и подвиг хана Тохтамыша повторят, если значительные жертвы среди мирного населения той же Польши

[Cub]

Звучит взвешенно и вполне вероятно. Но из такого анализа, как говорят, "неумолимо" следует вывод., что нужно немедленно сдаться рашке прямо сейчас, отдав ей не только Украину, но и всю Европу, а то и весь земной шар. Why not ? Зачем путькину останавливаться на каких-то там бывших соц странах ?

Вышеприведенный анализ будет точно так же применим к Польше, странам Балтии, всей остальной части Европы и всего остального мира. Может англичанам удастся отсидеться на своем острове. А может и нет. Ядерная дубинка по прежнему будет в руках рашки, нет ? И все будут продолжать бояться ее/ядерной войны ?

Думаю,что сделанный вывод,несколько поспешный и в корне неправильный.
Ибо незадолго до этого поста,мною были опубликованы несколько других,в которых вполне подробно приводился анализ единственного на сегодня(по моему мнению) варианта развития событий и возможности уйти от неизменного поражения США,в частности.
Вот здесь.viewtopic.php?p=659836#p659836
Не поленюсь повторить...Только превентивный и точно-выверенный удар,направленный на уничтожение ядерного потенциала России,может решить неуклонно приближаюущуюся войну,которая в силу слабости обычных вооружений РФ,непременно перейдёт в ядерную.
Вижу очевидную проблему,которая безусловно помешает упомянутому действию.Это совершенно неспособное к решительным действиям,руководство США.. Но это отдельная тема для разговора

[alex_127]

Единственное что реально Путина бы остановила это совместный договор с Китаем и даже Россией что двое ебошат того из трех кто первый начнет.

[Cub]

Единственное что реально Путина бы остановила это совместный договор с Китаем и даже Россией что двое ебошат того из трех кто первый начнет.

Следует помнить о внеблоковости Китая и чисто технических ограничений на применения его ЯО по России Во-первых,наличие ЯО у России:является ключевым для сохранения самого Китая,во вторых,имеемые ракетные комплексы России и Китая не предназначены для использования друг против друга. Применение крылатых ракет меньшего радиуса действия возможно,но встаёт вопрос об их эффективности. Из уравнения с тремя величинами,я бы исключил Китай..

[orcorum quaesitor]

Но вот вероятный ответ будет сразу, по целям ВС РФ, а то и подвиг хана Тохтамыша повторят, если значительные жертвы среди мирного населения той же Польши

Насколько я понял Cub (могу ошибаться!), ключевая проблема состоит в том, чтo вероятного ответа не будет вовсе.

[orcorum quaesitor]

Вижу очевидную проблему,которая безусловно помешает упомянутому действию.Это совершенно неспособное к решительным действиям,руководство США.. Но это отдельная тема для разговора

Это не отдельная тема для разговора, а критическое обстоятельство, которым путькин воспользуется -- трусость "коллективного Запада".

К сожалению, глядя на нынешенее наше правительство, которое скорее всего будет у власти в течение последующих 4 лет, я с Вами согласен.

[orcorum quaesitor]

Из уравнения с тремя величинами,я бы исключил Китай..

Снова согласен.

[Женя Стоунер]

Из уравнения с тремя величинами,я бы исключил Китай..

Исключили бы по техническим причинам. Доверять китайчику проблемы нет никакой.

[kyk]

.Только превентивный и точно-выверенный удар,направленный на уничтожение ядерного потенциала России

на эту тему уже есть несколько фантази-книжек, я как-то раньше давал ссылку. Но во всех этих книжках это заканчивается не happy end-om, а тем, что
либо
(1) росийское ядерное оружие не удаётся полностью уничтожить, и омерика получает относительно небольшой, но тем не менее, катастофический ответный удар, в результате которого так или иначе жизнь в стране становится хреновой
либо
(2) ввязывается Китай, Индия, Пакистан, Израиль и все хреначат своих потенциальных противников, и опять же, всё заканчивается если не полным уничтожением цивилизации, то глубочайшей гуманитарной катастрофой и анархией.

Поэтому превентивный удар это полное безумие, как 30 лет назад, так и сейчас

[Nab]

возможно с точки зрения военного подхода в контексте "как победить в данной ситуации" разговор о превентивном ударе имеет смысл. Возможно.
Но с любой другой точки зрения - первая АБомба кроме начала обмена "ответками" (а они будут) и миллионов смертей со всех строн, вызовет тотальный кризис тем, кто выживет..Экономический, политический, общественный и т.д.
И вместо тем типа "а где нам лучше жить на пенсии?", будет тема "а есть места, где можно тупо выжить?"

Блядь, и это всё стало теоретически возможно, пока что, благодаря одному психически больному человеку, нах.
Психически здоровые люди не создадут себе и другим такую околопатовую ситуацию.

[BarBoss]

возможно с точки зрения военного подхода в контексте "как победить в данной ситуации" разговор о превентивном ударе имеет смысл. Возможно.
Но с любой другой точки зрения - первая АБомба кроме начала обмена "ответками" (а они будут) и миллионов смертей со всех строн, вызовет тотальный кризис тем, кто выживет..Экономический, политический, общественный и т.д.
И вместо тем типа "а где нам лучше жить на пенсии?", будет тема "а есть места, где можно тупо выжить?"

Блядь, и это всё стало теоретически возможно, пока что, благодаря одному психически больному человеку, нах.
Психически здоровые люди не создадут себе и другим такую околопатовую ситуацию.

Это и есть причина "коллективной трусости Запада". Как када та в 1930х еврейские лидеры уговаривали свой народ "не раздражать" нацистов сопротивлением, тем более физическим. А от как оно там вышло.

До применения ЯО есть 100500 способов повлиять на пуйло и на всех кто его поддерживет. Но даже этого Запад не делает. Вопрос - почему? Индии и Китаю разрешают покупать рос нефтегаз хотя он давно под санкциями. А вот если пригрозить обнулить ВСЕ визы для индусов и китайцнв, запретить весь авиа трафик, любые грузовые перевозки, торговлю и т.п. то на 100% уверен что подействует.

Будет ли при этом рецессия и нехилая? 100% что будет. Но что лучше - временная рецессия или война с ЯО? Это и есть сегодняшний выбор перед Западом. Положитеььная сторона такого подхода будет очищение западных экономик от пагубного для них влияния аутсорсинга и оффшоринга.

1му миру седня абсолютно не нужна поддержка от ни тем более интеграция 3го мира. Глобализация с пуйлом и ши в команде глобализаторов зашла в тупик для запада. И оказалась инструментом нагибания запада китаем и частично россией (как шестерка китая). Индия тоже бежит в том направлении но покамесь относительно слаба экономически и военно чтобы открыто вести антизапвдную политику как руссокитайцы.

Короче - или ЯО война или глубокая рецессия/депрессия, choose your лекарственный poison.

[Cub]

на эту тему уже есть несколько фантази-книжек, я как-то раньше давал ссылку. Но во всех этих книжках это заканчивается не happy end-om, а тем, что
либо
(1) росийское ядерное оружие не удаётся полностью уничтожить, и омерика получает относительно небольшой, но тем не менее, катастофический ответный удар, в результате которого так или иначе жизнь в стране становится хреновой
либо
(2) ввязывается Китай, Индия, Пакистан, Израиль и все хреначат своих потенциальных противников, и опять же, всё заканчивается если не полным уничтожением цивилизации, то глубочайшей гуманитарной катастрофой и анархией.

Поэтому превентивный удар это полное безумие, как 30 лет назад, так и сейчас

Я не читаю подобное художественное чтиво.Мои познания в этом вопросе ограничивались номерными кафедрами ВВА и специальной литературой,имеющей гриф не ниже "секретно".Обычно же документация на эту тему является:за округ(флот) "сов.секретной",уровня МО-"особой важности".
Учения в США на эту тему,проводились в 50-х годах прошлого века.С тех пор,вопрос отрабатывается документально.
В Советских/Российских Вооружённых силах,КШУ и практические учения по "превентивному" ядерному удару проводятся с неизменным постоянством.(не считая перерыва 1992-2005 гг,хотя книги по теории продолжали издаваться).
Проводить подобный анализ входит в обязанности каждого офицера с навыками "оператора",начиная со звена объединения,включая штабы видов ВС и ГШ.
Для меня,как обывателя и частного лица,определение "безумие" вполне понятно.В то же время,обладая профессиональными навыками оценки обставновки,понимая расположение и готовность сил и средств,я вправе сделав определённые допущения,предположить разные варианты развития событий.
Прочитав ваше "резюме" по этому вопросу,не может не возникнуть справедливый вопрос "алаверды".
Почему вы трактовку "военной доктрины"Российской Федерации не считаете безумием? Почему полагаете нормальными должностных лиц РФ,начиная от Верховного главнокогомандцющего и далее по списку : министр обороны,секретарь и зам Совбеза,спикер ВС,ГК РВСН и т д? А ведь они все так или иначе выразили готовность в нанесении ядерного удара по "недружественным странам",где первым номером стоят США.;
Почему вы не считаете безумием перевод ядерных сил РФ в повышенные степени БГ,включая "полную"? А учения сил и средств 12 ГУ МО с практической выдачей головных частей оружия и установку их на изделия? А проходящие ныне полномасштабные учения ядерных сил РФ с практической выдачей целеуказания и работой в реальном режимие средств топопривязки,разворачивания комплектов расчётно-аналистических станций (РАСТ), не безумие?

Обсуждения по этому вопросу в данной и других темах,носят абсолютно частный характер и имеют цель скорее ознакомительную.Ибо,по понятным причинам,мы на происходящее влиять не можем от слова "совсем".В то же время,я полагаю,что интересующиеся имеют право знать,какие варианты развития событий могут быть.
Практически всё,о чём я пишу,публикуется в статьях и аналитических анализах,изданий,близких к военному ведомству или разведкам США и Великобритании.
Все данные,приводимые в моих рассуждениях,подтверждаются справочным материалом.
Вы же приводите в качестве аргумента ссылку на "несколько фантази-книжки".Полагаете это равноценной заменой?

[self]

Если вернуться на грешную землю и посмотреть на ситуацию со стороны, то станет совершенно очевидно, что у России нет сил серьезно изменить в свою пользу даже нынешнюю ситуацию на фронте. Какая уж тут война с НАТО.
Собственно, серьезные люди в верхах это понимают.
Гитлер захватил Европу за полгода, а Путин уже два года топчется на месте и конца этому не видно.